Re: [討論] 五等分 潛水心得

看板C_Chat作者時間4年前 (2019/12/10 15:00), 4年前編輯推噓197(197推 0噓 513→)
留言710則, 50人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
: 註：我不會針對任何角色去罵 頂多針對作者 : 所以如果你是想來跟大家吵的 請你左轉離開 : 角色們沒有任何錯 不用到處引戰 不能表達更多同意 稍微來分享一下我對這部的心得 同樣不會對裡面的角色做的事情做評論 我比較想討論春場在這部下的功夫到底夠不夠 ---------------------------------------------- 首先我直接說 五胞胎我都很喜歡 我覺得五子每位都有自己獨特的魅力 加上春場的畫工真的很棒 把五子雕塑的非常迷人 在春場表明沒有全收的結局之前 我都還是全收派的 不是很喜歡看有人傷心難過的結局 尤其當初我認為這部是戀愛喜劇 在春場表明不可能後五子裡我比較喜歡的是四葉 沒什麼特別的 她就是比較吸引我 但是同時當我看到其他人的主場回的時候 像是一花跳舞 二乃告白 三玖飛撲 五月吃飯 我也是覺得 哇 真香 春場真的很擅長這種描寫 所以老實說這跟我是不是四派沒什麼衝突 春場筆下的五胞胎每個都很香 離題了 那今天這個場面到底是為什麼會引起這麼多人不滿? 我自己認為是 春場在角色的設計塑造上十分厲害 看看竹林就知道了 但是在劇情上的鋪陳 節奏掌控 講白了就是敘事的能力 還不夠成熟 更別說這是他的第一部作品 就挑戰這種不簡單的題材 首先 一開始就把結局寫死了 新娘就是只有一位 沒的談 春場也表明了沒有變數 結局是這樣代表了當風太郎喜歡上了某位五胞胎的時候基本上這部路線就確定了 除非你要搞得像白色相簿一樣 可能性很低 當路線確定了這部就是要進入收尾了 在這裡春場為了增加劇情的可看性&討論度 幾乎扼殺了所有風太郎內心的想法 讀者完全不知道這個主角在想什麼 你不知道風被二乃告白的時候在想什麼 三玖撲到風身上的時候他是什麼感覺 四葉說我們之間不可能的時候風又是怎麼想的 讀者不像在看漫畫也不像在看小說 拿電視劇電影來比稍嫌不足 我們像是一個透明人站在這些主角旁看著他們在做什麼說什麼 但是不知道他們在想什麼 這就造成了大家覺得風太郎很渣的感覺 他可能五子每位都非常喜歡 但是他更喜歡四葉一點 造成了最後去找四葉的結果 就算喜歡五個人非常渣 但是觀感也比一言不發全親一遍去找四葉好 至少就該派而言該位女主在主角心中是有地位的 即便主角是多情種很渣 不過我們在這部完全看不到 最多就是幾個眼神 還有"..." 你可以看到白銀即便無法告白卻為了表達心意做了多少事情內心有多掙扎多努力 你卻無法看到風是如何喜歡上四葉 從什麼時候開始 抱著什麼樣的心情 春場為了維持5(4+1)等分的平衡&可看性 完全隱蔽主角內心的想法 讓所有人看的只有黑人問號 再來就是玩五子視角 第一次應該是五子期末考各自一回 那時候效果就不錯 劇情也還在前半 節奏都還掌握得住 但是在學園祭 五子各自抱有各自的事件 風先重遇竹林 一花潛入校園 二乃兵長冰釋 三玖班級內鬨 四葉累倒 五月生父事件 資訊量實在太大 卻濃縮在三天的時間 又讓風到處親 然後就要開牌 總共10多回的時間 反映到現實是2個半月 讓追連載的人只有一肚子鬱悶 我想這是春場想要的效果 但是我覺得這次是反效果了 春場用兩頁就把風&五子的暑假帶過去卻沒辦法把上面一些事情放到裡面來說 如果這些事情的時間軸拉長 風不是在三天內連續狂親接著表白 多一點內心描寫 就我個人而言我覺得會好很多 說到底 1. 要維持作品討論度/埋各處伏筆 2. 同時讓角色有足夠的心理描寫達到讓讀者能夠理解 以一個戀愛為主題作品 還配上五位女主角 並且KEEP住以上的條件 以春場蔥的處理能力 沒 辦 法 前半段還hold的住 讀者也覺得有趣有新意 很香 到中後段很明顯罵聲就都出來了 我相信春場應該是對風太郎有他自己的一套設定啦 有風太郎自己做事的一套邏輯 但是我們看了一百多回 都還是不知道那是什麼鬼 導致呈現在我們面前的 就是一位 渣太郎 大guy4醬 P.S. 回家補充一下 回家了都忘記有發文... 稍微講一下我覺得還是春場在劇情安排上問題太大了 然後太愛藏&吊讀者胃口 我本來想用一本懸疑小說來比喻這部漫畫 但是一部正常有趣的懸疑/推理劇情 "基本上"是會隨著劇情推動 一開始就放很多線索 或是漸漸給你線索 最後隨著劇情慢慢進入尾聲漸漸收束 讓觀眾能靠自己推理/猜出答案 引人入勝 是看這種類型的題材的讀者最快活的地方 但是這部不是 一開始我真的覺得很ok 至少到鐘吻我都覺得很棒 也許是戀愛題材不好掌控 後面爆走太多 春場似乎又懶得描述(藏?) 讀者抓不到邏輯 只能乾瞪眼 另外我在很早之前就一直很在意五月的劇情 照理講她是應該進場的 我不知道春場是打從一開始就刻意安排"誰說五等分就一定每個都要進場" 還是春場自己在劇情安排上錯失了讓五月進場的機會 假設今天我把學園祭 五月的生父劇情 拿到被春場省略的暑假來描述 我認為五月這樣進場就合理了 然後在學園祭安排新的劇情給她 春場很怪的就是劇中一兩個月的時間很喜歡一口氣省略 明明慢慢來安排劇情也沒人趕他 14本完結的限制也一點必要都沒有 當紅的漫畫 又不是要被腰斬 何不好好把劇情&邏輯補完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.128.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575961225.A.2EF.html
推
12/10 15:04, 4年前 , 1F
對喜歡的人不臉紅，還死人臉：.....真會藏啊春場
12/10 15:04, 1F
推
12/10 15:04, 4年前 , 2F
Ok 講得很中肯 偉哉春場
12/10 15:04, 2F
推
12/10 15:05, 4年前 , 3F
對 還敢藏啊春場 後面真滴不行
12/10 15:05, 3F
推
12/10 15:06, 4年前 , 4F
自己一手把男主角評價毀掉 連帶劇情給女主角招黑到漫畫
12/10 15:06, 4F
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12/10 15:06, 4年前 , 5F
重看之後好幾次看不下去 真的很厲害
12/10 15:06, 5F
推
12/10 15:10, 4年前 , 6F
這篇文比你之前的推文好太多了，嘛，既然講得有理就給推
12/10 15:10, 6F
如果你是說昨天半夜的推文的話 我就是想酸某些口無遮攔靠北四葉的人啦呵呵 不小心犯了眾怒那也沒辦法 去翻我以前的文&推文就知道我幾乎沒在嘴角色的
推
12/10 15:14, 4年前 , 7F
推
12/10 15:14, 7F
推
12/10 15:15, 4年前 , 8F
講得不錯
12/10 15:15, 8F
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12/10 15:18, 4年前 , 9F
推理小說比喻就是用很爛的敘述性詭計 結果線索藏到大
12/10 15:18, 9F
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12/10 15:18, 4年前 , 10F
部分人都感受不到 大概是這樣 看看他接下來要怎麼補
12/10 15:18, 10F
推
12/10 15:20, 4年前 , 11F
中肯給推
12/10 15:20, 11F
推
12/10 15:21, 4年前 , 12F
主要是學園祭編排的很奇怪吧，第一天對一花說不選，就
12/10 15:21, 12F
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12/10 15:21, 4年前 , 13F
算被開導後改變主意了，也OK，那造成他下定決心轉折點
12/10 15:21, 13F
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12/10 15:21, 4年前 , 14F
又是什麼.....四葉這三天內有對風打出什麼關鍵性的殺
12/10 15:21, 14F
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12/10 15:21, 4年前 , 15F
球嗎？好像也沒有啊...。大家本來也期待看看開風這三
12/10 15:21, 15F
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12/10 15:21, 4年前 , 16F
天以來的視角，想說也許有什麼隱藏事件？結果114開出
12/10 15:21, 16F
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12/10 15:21, 4年前 , 17F
來全都是超久遠以前的回憶.....嗯....喔.........
12/10 15:21, 17F
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12/10 15:23, 4年前 , 18F
表示從一開始就選好動心了 那你中間是在搞人嗎..
12/10 15:23, 18F
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12/10 15:24, 4年前 , 19F
一開始就有底了 後面讓人覺得很噁心
12/10 15:24, 19F
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12/10 15:25, 4年前 , 20F
有點像其實一開始就想吃茹絲葵 但中間一直講我爭鮮和吉野家
12/10 15:25, 20F
推
12/10 15:25, 4年前 , 21F
最後三天就是讓他下決心告白而已 其他都是煙幕彈
12/10 15:25, 21F
→
12/10 15:25, 4年前 , 22F
的選擇好苦惱(?
12/10 15:25, 22F
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12/10 15:26, 4年前 , 23F
所以最後三天不是思考選擇 而是要有時間鼓起勇氣....
12/10 15:26, 23F
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12/10 15:26, 4年前 , 24F
而且還是靠一花跟基友推一把
12/10 15:26, 24F
所以就是說作者對風太郎的描寫完全不足呀 如果之後會補的話就看看吧 就算劇情完全不變好了 風太郎如果真的說我五個都喜歡 我都想要 但是我只能選一個 所以在看到一花的嘴唇時他動搖了 被二乃告白被親無法拒絕 被三玖騎在身上強吻說不出話 如果你能畫出風十分懊惱掙扎 不知道如何做選擇 最後選擇四 或是下意識選四(果汁) 講真的看的人也比較能感同身受 就算行為不變一樣的渣 但是只要觀眾們能理解 而他是男主角 那又有何不可?
推
12/10 15:28, 4年前 , 25F
推分析 只能希望接下來能有一回回顧風的心境
12/10 15:28, 25F
→
12/10 15:28, 4年前 , 26F
想了想 被酸渣太郎好像真的無法辯解...
12/10 15:28, 26F
推
12/10 15:28, 4年前 , 27F
「我再也無法忽視那份的真心實意了」、「選擇一方就代
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12/10 15:28, 4年前 , 28F
表不選另一方，總有一天必須作出決斷」，走四葉新娘線
12/10 15:28, 28F
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12/10 15:28, 4年前 , 29F
的話，回去看就是不知道該怎麼拒絕的意思了，對吧？
12/10 15:28, 29F
推
12/10 15:28, 4年前 , 30F
推個
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12/10 15:28, 4年前 , 31F
二乃三玖你們好可憐啊～
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12/10 15:28, 4年前 , 32F
鼓足勇氣的方式讓人覺得怪怪的
12/10 15:28, 32F
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12/10 15:29, 4年前 , 33F
風太郎從一開始就不是煩惱要考慮誰 而是考慮怎打槍才不會
12/10 15:29, 33F
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12/10 15:29, 4年前 , 34F
丟了飯碗嗎 一口一
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12/10 15:29, 4年前 , 35F
剛剛回去又翻了一次 看了覺得更噁心
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12/10 15:29, 4年前 , 36F
這兩句話還都是對四葉講的呢
12/10 15:29, 36F
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12/10 15:29, 4年前 , 37F
怎越講越渣太郎了(汗
12/10 15:29, 37F
還有 633 則推文
還有 1 段內文
推
12/10 19:51, 4年前 , 671F
春場野心太大,一次寫五個女角又想保持懸念難度太高,又
12/10 19:51, 671F
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12/10 19:51, 4年前 , 672F
不能太早讓人出局,他高估了自己的實力
12/10 19:51, 672F
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12/10 19:51, 4年前 , 673F
但引爆話題這點做的蠻成功的
12/10 19:51, 673F
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12/10 19:55, 4年前 , 674F
除了引爆話題之外真的不行，看看他的訪談再看現在的劇
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12/10 19:55, 4年前 , 675F
情...
12/10 19:55, 675F
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12/10 19:56, 4年前 , 676F
該說沒有那種實力真的不要這樣搞，原本可以寫的完美的
12/10 19:56, 676F
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12/10 19:56, 4年前 , 677F
東西為了炒股搞到現在全是矛盾
12/10 19:56, 677F
推
12/10 19:57, 4年前 , 678F
怎麼說呢 114讓我越多越生氣的點在於 他們早點相認
12/10 19:57, 678F
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12/10 19:57, 4年前 , 679F
一花就不會受那麼多無謂的傷害 有一篇投票文都寧可
12/10 19:57, 679F
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12/10 19:57, 4年前 , 680F
一花從未與風太郎相遇 別人是命運的相逢 我家為了成
12/10 19:57, 680F
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12/10 19:57, 4年前 , 681F
就這段浪漫經歷了多麼慘烈的青春
12/10 19:57, 681F
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12/10 19:57, 4年前 , 682F
所以我才一直嘟噥 風四結局可以接受 理由也能理解 但別講春
12/10 19:57, 682F
推
12/10 19:57, 4年前 , 683F
因為太多角色太多線要寫了,所以點線面連結不佳,控場控
12/10 19:57, 683F
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12/10 19:57, 4年前 , 684F
過頭,導致很少劇情寫的深入細膩
12/10 19:57, 684F
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12/10 19:58, 4年前 , 685F
場劇情好 手法佳 安排合理XD 整個會讓人超級想要吐槽阿
12/10 19:58, 685F
推
12/10 19:58, 4年前 , 686F
這回頭思考甚至從鐘吻前就讓我越想越彆扭
12/10 19:58, 686F
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12/10 19:58, 4年前 , 687F
其實真的要感謝一花扛了大部分的痛苦 真的超慘...
12/10 19:58, 687F
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12/10 19:59, 4年前 , 688F
你得承認在鐘吻之前的確是讓人驚艷R那時候三玖如日中天
12/10 19:59, 688F
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12/10 19:59, 4年前 , 689F
基本上以他目前的寫法到112為止,選任何人都會有不合理
12/10 19:59, 689F
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12/10 19:59, 4年前 , 690F
的地方,只是不合理的點不同而已
12/10 19:59, 690F
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12/10 19:59, 4年前 , 691F
KA大說出我想表達的了 五個女主角又要平衡戰力+藏
12/10 19:59, 691F
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12/10 20:00, 4年前 , 692F
以春場第一部作品我覺得挑戰的難度太高了
12/10 20:00, 692F
→
12/10 20:01, 4年前 , 693F
我覺得春場在這部後半段沒辦法好好掌握自己前面埋的所
12/10 20:01, 693F
推
12/10 20:01, 4年前 , 694F
所以越洗白風太郎我會越火大
12/10 20:01, 694F
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12/10 20:01, 4年前 , 695F
有伏筆 只能一路爆衝 邏輯崩壞
12/10 20:01, 695F
→
12/10 20:02, 4年前 , 696F
所以現在大部分也懶得期待什麼意外 都是講拜託你起碼收到能
12/10 20:02, 696F
→
12/10 20:02, 4年前 , 697F
看就好 其他不強求了
12/10 20:02, 697F
→
12/10 20:02, 4年前 , 698F
反正我不是勝者 沒有那種餘裕 順著情緒發洩就是了
12/10 20:02, 698F
→
12/10 20:03, 4年前 , 699F
至於春場 我從京都罵到現在 我很高興大家終於看清他
12/10 20:03, 699F
→
12/10 20:03, 4年前 , 700F
了
12/10 20:03, 700F
推
12/10 20:16, 4年前 , 701F
推個
12/10 20:16, 701F
推
12/10 20:19, 4年前 , 702F
路過看戲的一花兵團二等兵表示，接下來8回火燒越大越
12/10 20:19, 702F
→
12/10 20:19, 4年前 , 703F
好，如果68回鐘下吻之人不是四葉，那就更刺激了A___A
12/10 20:19, 703F
推
12/10 20:21, 4年前 , 704F
我2派 大概京都開始減少追，113前要結局了結果嘛哈哈
12/10 20:21, 704F
推
12/10 20:32, 4年前 , 705F
同上 2派京都完之後轉看情報
12/10 20:32, 705F
推
12/10 21:50, 4年前 , 706F
可能他有看鬼滅，想仿效那快速推劇情的練功方式，結果失敗
12/10 21:50, 706F
推
12/12 20:32, 4年前 , 707F
認同，五月線怪怪的、重要橋段硬要三天結束...
12/12 20:32, 707F
推
12/15 07:12, 4年前 , 708F
其實我覺得4葉贏沒什麼大問題 問題在5月為何不進場....
12/15 07:12, 708F
→
12/15 07:13, 4年前 , 709F
可能想故意做一件很少戀愛番作者會做的事吧
12/15 07:13, 709F
推
05/23 15:47, 5年前 , 710F
哈哈哈哈
05/23 15:47, 710F
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