Re: [19夏] 彼方的阿斯特拉

看板C_Chat作者 (『 』)時間6年前 (2019/09/28 14:06), 編輯推噓21(21推 0噓 48→)
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※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言： : 先講結論 : 如果想看推理劇情片的話 這部可以跳過 : 想看科幻喜劇片的話 這部算是值得一看 : 看完整部 : 覺得謎底/陰謀的設定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然 : 如果我是在十年前看的 可能會覺得這部很棒 : 但以現在的角度來看 : 這作品很明顯就是青少年取向 劇設的合理性...似乎有點謎 呃... 你知道這部是在周刊少年JUMP+上連載的ㄇ : 這篇不談推理過程 只提幾個背景設定上的問題 : 很多劇情本身就有點自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是從 "維克斯" 冒出來的) : A. 當初地球所有人移民到火星 然後高層決定要把真相掩埋起來 : 所以毀滅了所有蟲洞 創造了假的歷史 然後給維克斯一塊領土 讓他當王 : 而維克斯偷偷留了一個蟲洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png
: 這些高層 難道就沒想到維克斯有可能會這麼作嗎? : 畢竟全阿斯特拉 如果只剩王有蟲洞 他就取得了一個相對有利的地位/籌碼 : 以人性來說 這不就是必然的事嗎 : 結果高層真的就完全毫無防範 完全信任維克斯....??? 這邊要說有不足之處當然是如此 但又怎麼知道，當初政府信任維克斯工業的歷史背景如何? 沒有鉅細靡遺地描述，讀者永遠只能用腦補的 然而凡事都要用那麼長的篇幅去敘述每一個事件，作品的節奏就毀了 這是一個僅有五本單行本篇幅的短篇作品 作者不知道這樣帶過會有人疑惑、不爽嗎? 當然知道 但這是他為了故事緊湊度做出的取捨 : B. 掩埋真相/歷史也是有點莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png
: 一來 大家都回到一個重新發展科技的時代 : 造假歷史要幹嘛 很難理解 : 二來 蟲洞有實際的裝置 要毀可能很簡單 : 可是 但真相跟歷史 一定有人會想保留 : 口耳相傳 歷史就會留下紀錄 : 就像維克斯一族一樣 (又是維克斯 XD) : 結果全阿斯特拉 就只有維克斯有保留歷史真相 其他人都乖乖聽政府的話湮滅歷史 : 這也太理想化了吧 XDDD 造假歷史要幹嘛？ 因為沒有蟲洞的行星移民不可能存在，為了掩蓋蟲洞存在才修改歷史 動畫最後一集我記得有提到 有不少歷史學者和民間人士，早就對政府公開的歷史有所質疑 至於為什麼大家都乖乖聽政府的話，不談真正的歷史 你可以參考一下什麼叫威權體制、祕密警察 烏魯克的哥哥不就因此被消失了嗎? #返校 #白色恐怖 #65-1不能說的數字 : C. 小警察很順利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png
: 好歹維克西亞王 也是有自己領土的一方領主 : 一個普通警察 不需要事先申請 就隨便進入維克西亞王的領地跟王宮 : 然後就宣告逮捕 請王到警局喝個茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png
: 作為一個有領地的王 任人宰割的程度比一般的有錢土豪 或是黑道老大 還遠遠不如 : 這設定好像有點 kuso XDDD 我不確定動畫中有沒有提到 但原作漫畫中有明確指出 維克西亞王政地區的王，是有名無實的名譽地位 只是負責幫世界政府保存管理一些歷史遺物 他不是擁有領地的王 那也不是一個普通的警察，是世界政府的直屬機關人員 : AB 兩點，讓維克斯看起來好像很強 保留了很多歷史秘密、還有黑科技、甚至有小國 : C 這一點又讓維克斯廢到不行，不堪一擊 : 這位應該很強結果很弱的維克斯王 實在很難讓人理解....根本就 NPC 作用 : D. 凱特麗 跟 芙尼西亞 的複製人關係 其實早就應該要曝光了吧 而不是等別人發現 : https://i.imgur.com/A3VrmZq.png
: https://i.imgur.com/ks8YIoq.png
: https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png
: 七年後的芙尼西亞 跟宇宙飄流時的凱流麗超像 : 那這兩個人小時候難道會長得很不像嗎? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png
: 之前也發過文章討論 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html : 現在回頭看 證明了當初的懷疑很合理 : 畢竟在劇情上 最後也拿這兩人超像來當梗用了 : 看到最後會知道 因為謎底是要在旅行中揭開的 : 所以當然不能提到 兩個人小時候像不像的問題 我相信大家或多或少都有聽過 「唉唷，ＯＯＯ你長得和ＸＸＸ(某親戚長輩)好像喔」 「這個鼻子、這個嘴巴生的跟他一模一樣」 你會懷疑自己是長輩的克隆人嗎？ 而動畫中省去了原作中的一小段 漫畫中驗DNA的片段前，芙尼有提到波麗娜和她"媽媽"長得很像(白人) https://i.imgur.com/fIDggj8.jpg
凱特麗這才訝異道：我以為妳媽媽和我媽媽長的也很像呢 波麗娜則帶出了關鍵的一句話：妳們不是親姊妹嗎？ https://i.imgur.com/Ltk947Y.jpg
: 整體來說，前期有營造出詭異莫名的氣氛，到底為什麼有人要致這些人於死地 : 不過後期解謎篇的劇情 很多設定 感覺並不講求合理性 只因為劇情需要而已 : 為了鋪謎底 所以 => 當初要毀滅黑洞裝置、歷史需要造假、要有王保留這些東西 : 為了 HAPPY ENDING => 王隨便就被撈起來、需要有全知全能、擁有黑洞的謝魯斯 : 謝魯斯被抓的推理過程也很簡單 : 看完 12 集感覺有點五味雜陳 : 其實我想看的是科幻推理劇 不是單純喜劇啊啊啊....... 這部作品在很多細節上確實不是無懈可擊 光是科技的部分就有很多地方能吐槽 但作者自己也說了 https://i.imgur.com/qPKXycq.jpg
這部不是硬核的科幻作品 推理的部分為了劇情的緊湊也犧牲了一些 但他也確實在有限的篇幅下 講好、講完整了一個令人感動的故事 我在推薦的過程中也都說 這部在情緒堆疊和神展開爆發的橋段很吸引人 不拖泥帶水的結局，一方面讓人感到暢快、卻也帶有一絲惆悵 但細節和邏輯上仍有一點瑕疵 不適合講究完美劇情邏輯的人觀看 這不是滿分神作，但的的確確是一部好作品 也有幸遇到了好的動畫製作組 -- 你值得一看的優秀作品 1.彼方的阿斯特拉 https://i.imgur.com/3jDxm71.jpg
熱血、感人、劇情轉折不斷 原作架構完整，製作用心精良 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.117.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569650768.A.546.html
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09/28 14:13, 6年前 , 1F
要滿足成年設定迷的標準，節奏就毀了，每週大概要花
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十頁塞對話框解釋，然後不能太理想簡單化，照現實的
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錯綜複雜來演變成歹戲多拖，節奏比慢跑王還要拖
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例子看五等分吧，不用多複雜，開五線而已開始解答節
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奏就開始慢下來了，多線切換每週的進展就開始讓有些
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人嫌慢了
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對了 為什麼不用黑洞阻擋小行星 他們都做一堆傳文明了
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大小問題 小行星太大了
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09/28 14:29, 6年前 , 9F
開啟多一點一定可以吃掉吧 所以這部還是放空好看
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是要多小看行星撞擊啊，如果我知道我十幾年後會被火
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箭炮打，我第一個想法會想辦法逃開，而不是繼續坐在
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那邊做一個盾牌，說嗯！這樣我應該不會死
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推
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那可是蟲洞的技術欸 時間.空間與質量直接傳送 結果人類先
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搶破頭導致1/2
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推
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所以你相信蟲洞技術超猛比巨大隕石強，跟我相反
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推
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說不定蟲洞技術的發展就只到能運送人類或大型機具之
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09/28 14:48, 6年前 , 17F
類的 對上巨大隕石這般質量大小會不穩定等等 反正沒
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解釋 就當作這招不行就好了
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我是覺得技術水平應該可以防禦或破壞 而且發現的很早
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推
09/28 14:52, 6年前 , 20F
那顆隕石有台灣大小，蟲洞能開那麼大後面也不會戰爭了
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這個全世界僅存唯一珍貴到不行的黑科技蟲洞，國王居然
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捨得拿去暗殺一群高中生，他沒想過蟲洞傳到地球就再也無
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法回收嗎
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那個蟲洞開口是固定的，只能傳到原來地球太空站處
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如果不能進一步研究，其實用處也不大
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而且對他們來說暗殺是第一要務，要不然就要被抓了
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任何技術的發展 一定是由強力的破壞性慢慢轉為穩定
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能穩定傳人類的技術 沒道理不能拿來炸隕石
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這部的缺點就是有很多這類的問題可以吐槽
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火箭一開不能載人，只能拿來炸，後來變成可以載人上月球
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但是現在用火箭也炸不掉隕石啊
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09/28 15:00, 6年前 , 32F
秘密留存一個蟲洞不就代表技術也留下來了嗎...
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那只是因為現在還沒有隕石飛來給我們炸而已
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其實拿這種標準來看，真的完全不能吐嘈的作品有哪些
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可以請版友推薦看看嗎？
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還有我最想不透的是 第一集明明有飛船可以開 為什麼不要直
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接開飛船去救人 要在那裡玩人體接龍 我真的想不透
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國王一族大概保存的可能是技術,不是給謝魯斯裝置而已,沒
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看他們最後就是要到外太空找星球設置蟲洞傳送點XD
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這還滿好理解的，宇宙中減速不易，飛船開過去很容易把人
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撞飛
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那時飛船還不能開喔,動力不足,能開是後來有充滿
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而且那艘船放100年了，老爺車啟動總要多花點時間
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不能拿蟲洞消滅小行星這點還好吧..當然你也可以說作者設
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可以想像的是拿開發出來的重力理論試圖改變小行星軌道
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定,但現實又沒這種裝置XD,作者的設定就是只能傳送一定大
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小的東西.沒有違反這點也沒什麼說不過去阿
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畢竟那個小行星發現滿早的，有那麼多時間，只要略微
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人體接龍是動畫組原創的，原作是直接抓繩索回飛船
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改變小行星的初始速度就可以讓小行星錯過地球了
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雖然人體接龍與後續劇情的呼應做得蠻好的
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09/28 16:54, 6年前 , 52F
人體接龍超矯情的，繩子就擺旁邊玩什麼人體接龍
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09/28 18:00, 6年前 , 53F
只有我覺得簽名檔那張圖是Bad end嗎
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09/29 02:54, 6年前 , 54F
JUMP 不是所有東西都少年向 缺乏深度啦
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最後真相的格局搞得太大 又感覺不出那樣的格局有合理性
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就會變成說 很多事情的邏輯都不是很充份
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比如說 因為戰爭地球一半人死掉 然後幾十億人就同意統一
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語言 毀滅宗教...這種事完全不合邏輯 我想很明顯
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但少年讀者可能就沒辦法在這樣的劇情裡 發現出邏輯問題
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09/29 02:59, 6年前 , 60F
要說太緊湊 所以結局演成那樣 這個我也可以同意啦
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09/29 03:00, 6年前 , 61F
不過有些劇情 反而是可以全部砍掉的ex:找到前地球太空人
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09/29 03:00, 6年前 , 62F
根本就只是製造懸疑性而已 拿掉對整個故事也沒太大影響
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09/29 03:01, 6年前 , 63F
當初會看這部 是因為在網路上看了某篇原作的讀後感
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09/29 03:02, 6年前 , 64F
那篇文章就推崇它的真相很神 作者伏筆埋得很好 要細看
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才會發現 之類的 所以我才會從頭看到尾 就期待結局震撼
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09/29 03:04, 6年前 , 66F
但12集看完後覺得 我對它的期待真的太高了 XD
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09/29 03:05, 6年前 , 67F
然後仔細去看wiki 這部的歸類是 SF & 冒險...不是推理
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09/29 03:05, 6年前 , 68F
的確它的強項 本來就不是在推理解謎方面 是我自己誤會了
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09/30 13:05, 6年前 , 69F
其實人體接龍超危險的，其中一個人斷掉整團人就拜拜了
09/30 13:05, 69F
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