Re: [閒聊] Promare抄襲炎炎事件算是羅生門了嗎?

看板C_Chat作者 (愉悅系：仙人掌花)時間6年前 (2019/08/20 23:06), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 35→)
留言70則, 31人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
我就直接講了吧，如果沒有新的資訊出現，現在真的只有當事人知道了 我們這些粉絲不管控訴還是辯解，老實說沒有一邊能一槍斃命 甚至還有可能是當事人自己都不知道 讓我們先來看看事實： 事實1：炎炎消防隊在2015年展開連載 事實2：PROMARE前製企劃雖然可以追溯至2013，但決定以火焰為主題是2017 (此時炎炎消防隊已經發行將近十冊單行本) 事實3：大久保老師認為造成爭議的對話是在新作連載開始之前 (也就是2013到2015之間的某個時候) 事實4：兩部作品都牽涉自燃人、火操縱、特殊對策消防隊、地貌改變等等 接著是比較模糊的推論部分： 推論1：有一說認為常駐TRIGGER的動畫師、同時是PROMARE人物設計以及大久保老師的私交 小山重人是一切的導火線 推論2：早期企劃的主要創意人員具紀載似乎是以今石洋之跟中島一基為主 好啦，然後再來看看可能導致事實結果不同的一大堆無法釐清的疑點： 2017的時候你他媽漫畫都在周刊少年Magazine上連載這麼久了，整間TRIGGER高層沒半個人 體認到炎炎消防隊的存在嗎？怎麼還會批准企劃？沒有人知道 所以大久保老師跟「熟人」聊天的時候，跟出版社到底談妥幾分了？早期設定跟最終成品 差異有多大？沒有人知道 到底是不是小山重人？沒有人知道 為什麼出版社沒有採取比較正式的法律途徑？輿論怎麼沒有太大的動靜？沒有人知道 無論是誰聽了大久保老師的點子，有沒有可能自我感覺良好告訴TRIGGER那邊說「沒有問題 ，老師那邊應該還好」？沒有人知道 就我來看啦，一間堂堂日本企業要去抄襲瓢竊一位有知名度的漫畫家，應該是不會有這麼 扯的事情 又不是細谷 啊可是事實擺在那邊兩部作品起始設定就是這麼像、然後人家老師也不爽了，這樣子你還 要說是原創，我也沒那個膽子押在你身上說你沒錯 幹，可是你還真的敢這樣就把電影送進電影院了！？ 所以齁，我認為大概八九不離十是一連串溝通不良導致的結果 老師那邊可能以為自己講的很清楚「這是我要畫的東西」了 另外一邊也可能以為自己有講清楚「搞不好改天我會來看看」了 結果兩邊都沒搞清楚對方到底想幹嘛 但是事實擺在那邊，人家2015就開始畫了，你2017很開心開始弄到2019上映，媽的還搶在 人家動畫播出前三個月(這部份又是陰謀論了，根本篇無關)，被酸只是剛好 就算你今天做出來的電影內容其實跟漫畫有80%不像(確實如此)，光是時間點還有老師的不 滿這兩點就足以蓋上大大的問號了 啊可是話說回來，有兩年的時間，你們這對「朋友」都沒機會聊到這件事情嗎？沒機會說 清楚講明白嗎？ 難道真的是小山重人擅自唬爛TRIGGER說「一切大丈夫」嗎？ 或者根本就不是小山重人、是輾轉傳遞的結果(所以才延重溝通不良)嗎？ 現在有任何局外人可以憑藉任何訊息下任何結論嗎？ 沒有人知道 -- 她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到: 「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」 https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然 我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.158.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566313619.A.D04.html
→
08/20 23:10, 6年前 , 1F
大概扳機社的溝通管道出問題了吧 之前SSSS開出的時候 也
08/20 23:10, 1F
→
08/20 23:10, 6年前 , 2F
是因為致敬太誇張讓大張很不爽
08/20 23:10, 2F
推
08/20 23:11, 6年前 , 3F
肯定又是太郎的鍋
08/20 23:11, 3F
所以PROMARE才會那麼多3D嗎？一定是2D作監blue了
→
08/20 23:11, 6年前 , 4F
開播
08/20 23:11, 4F
推
08/20 23:11, 6年前 , 5F
SSSS那個倒是有說他們就是致敬 只是大張還是不太爽
08/20 23:11, 5F
→
08/20 23:12, 6年前 , 6F
普羅美亞的這個事件則是完全沒其他情報
08/20 23:12, 6F
推
08/20 23:13, 6年前 , 7F
不過FB的留言去觀看的人不少都留言說兩部是完全不一樣
08/20 23:13, 7F
→
08/20 23:13, 6年前 , 8F
的作品欸，找個時間進場看好了
08/20 23:13, 8F
→
08/20 23:13, 6年前 , 9F
所以可以得出是扳機社的人商情不夠 不知道這樣會得罪人?
08/20 23:13, 9F
扳機那群大叔就那個尿性，自high到極點還嘻嘻哈哈，老實說我還真不敢幫他們說太多話 所以我才覺得一邊沒有講死、另外一邊覺得沒差，才會搞成這樣
推
08/20 23:13, 6年前 , 10F
其實他的姓是大久保XD 不是大久
08/20 23:13, 10F
幹，之前已經被阿良良木陰過一次了，對不起我是白癡= =
推
08/20 23:14, 6年前 , 11F
就是基本設定撞太多了吧 但主軸是不同作品
08/20 23:14, 11F
→
08/20 23:14, 6年前 , 12F
那這樣炎炎的事也就說得通了 大概也是覺得就設定像 只要
08/20 23:14, 12F
→
08/20 23:14, 6年前 , 13F
故事不同大久保應該也不會生氣XD
08/20 23:14, 13F
推
08/20 23:14, 6年前 , 14F
劇情不太一樣 但造型設定很像這樣
08/20 23:14, 14F
→
08/20 23:15, 6年前 , 15F
老實說以時間點來看板機社的上層一定多少要背鍋
08/20 23:15, 15F
推
08/20 23:15, 6年前 , 16F
看完想吐槽是是大久保不是大久XDDD
08/20 23:15, 16F
→
08/20 23:15, 6年前 , 17F
就算真的只是撞梗 後面出的設定還會跟別作品很像
08/20 23:15, 17F
→
08/20 23:16, 6年前 , 18F
就算提出的人沒意識到 但中間都沒人會說話嗎
08/20 23:16, 18F
他們可能覺得自己想出來不一樣的部分已經夠多了(聳肩)
推
08/20 23:19, 6年前 , 19F
尷尬了
08/20 23:19, 19F
推
08/20 23:19, 6年前 , 20F
對不起...真的很想糾正是大久保XDD
08/20 23:19, 20F
推
08/20 23:20, 6年前 , 21F
不過這件事真的是很奇妙的沒有搞大 以兩邊的知名度應該多少
08/20 23:20, 21F
→
08/20 23:20, 6年前 , 22F
有些黑粉吧 但感覺連燒都沒燒起來很莫名呢
08/20 23:20, 22F
推
08/20 23:21, 6年前 , 23F
都新出來沒有鐵粉吧，promare倒是出了很多信者
08/20 23:21, 23F
推
08/20 23:22, 6年前 , 24F
推仙人掌花大大
08/20 23:22, 24F
推
08/20 23:23, 6年前 , 25F
非常認同這一篇 一堆人明明什麼都不知道還想再留言散播
08/20 23:23, 25F
→
08/20 23:23, 6年前 , 26F
個人臆測真的很討厭，坦承不知道很難嗎
08/20 23:23, 26F
推
08/20 23:24, 6年前 , 27F
我是說大久保跟板機社兩邊 沒有板機黑趁機搞事嗎XD
08/20 23:24, 27F
推
08/20 23:24, 6年前 , 28F
因為他們是燃燒者 想讓世界大炎上 而且不是故意的
08/20 23:24, 28F
→
08/20 23:24, 6年前 , 29F
是內心的聲音告訴他們 燒起來燒起來~
08/20 23:24, 29F
原來如此，難怪副標題就叫世界大炎上
推
08/20 23:26, 6年前 , 30F
只有鄉民想燒
08/20 23:26, 30F
推
08/20 23:26, 6年前 , 31F
還好啦 我小魔女學園畫冊都買兩本了算扳機腦粉了 我還
08/20 23:26, 31F
→
08/20 23:26, 6年前 , 32F
是覺得抄襲
08/20 23:26, 32F
老實說我也覺得技術上有抄，但我比較在意的是....到底是什麼讓他們可以抄得這麼明目 張膽？是什麼讓他們抄得這麼氣定神閒？因為這一定有法律疑慮的啊
推
08/20 23:30, 6年前 , 33F
叫破喉嚨也沒有人會知道的
08/20 23:30, 33F
→
08/20 23:31, 6年前 , 34F
總之就是…不知道嘛(攤手)搞得那麼複雜幹嘛呢
08/20 23:31, 34F
推
08/20 23:31, 6年前 , 35F
不過日本那邊聲浪是比台灣大多了 看討論版就知道
08/20 23:31, 35F
推
08/20 23:33, 6年前 , 36F
覺得老師很衰 動畫沒表現好還被京阿尼事件牽連 然
08/20 23:33, 36F
→
08/20 23:33, 6年前 , 37F
後現在大概一堆酸民要開酸了
08/20 23:33, 37F
推
08/20 23:35, 6年前 , 38F
已經開酸了
08/20 23:35, 38F
推
08/20 23:36, 6年前 , 39F
兩部都沒看 只好旁邊看戲了
08/20 23:36, 39F
→
08/20 23:37, 6年前 , 40F
概念使用是不會有法律疑慮的 只有道德問題
08/20 23:37, 40F
推
08/20 23:39, 6年前 , 41F
這不會有法律問題，法律對抄襲的認定很嚴格的
08/20 23:39, 41F
→
08/20 23:39, 6年前 , 42F
一部作品在連載開始前還有所謂的準備期啊，短則數月，
08/20 23:39, 42F
→
08/20 23:39, 6年前 , 43F
長則數年
08/20 23:39, 43F
沒錯，我的第二個疑點就是在講這個。那時候大久保老師到底已經在洽談的哪個階段根本 沒人知道，有可能是有好幾個提案準備挑選、有可能已經在敲定新連載期數
推
08/20 23:41, 6年前 , 44F
但粉絲不管法律啊，抄襲不抄襲只看他們自己主觀認定而已
08/20 23:41, 44F
所以我自我期許不當這種粉絲 ※ 編輯: CactusFlower (36.239.158.212 臺灣), 08/20/2019 23:42:19
推
08/20 23:45, 6年前 , 45F
老師被酸真的很衰QQ
08/20 23:45, 45F
推
08/20 23:45, 6年前 , 46F
法律連描圖都不算抄襲了 不用期待太多
08/20 23:45, 46F
→
08/20 23:47, 6年前 , 47F
這種的只能靠道德去約束 如果剛好遇到那種厚臉皮的那
08/20 23:47, 47F
→
08/20 23:47, 6年前 , 48F
還真的是什麼辦法都沒有
08/20 23:47, 48F
→
08/20 23:48, 6年前 , 49F
連要炎炎BD賣贏普羅再出來說話這種話都有人說得出口了
08/20 23:48, 49F
→
08/20 23:48, 6年前 , 50F
事實怎講真的也不重要了
08/20 23:48, 50F
推
08/20 23:52, 6年前 , 51F
講那種話的就擺明是討戰的吧
08/20 23:52, 51F
推
08/20 23:52, 6年前 , 52F
這個脈絡推論同意 唉
08/20 23:52, 52F
推
08/20 23:53, 6年前 , 53F
真的很衰......
08/20 23:53, 53F
推
08/21 00:12, 6年前 , 54F
垃圾君的姓不是阿良良木嗎? 忘記劇中的誰常叫他歷
08/21 00:12, 54F
我之前有一整篇打成「阿良良」過.....
→
08/21 00:24, 6年前 , 55F
指著別人的鼻子說他抄襲就不是討戰 嗯嗯
08/21 00:24, 55F
推
08/21 00:27, 6年前 , 56F
法律認定抄襲必須嚴格啊，要是題材接近可以認定成抄襲你
08/21 00:27, 56F
→
08/21 00:27, 6年前 , 57F
能想像創作會變成什麼樣子嗎
08/21 00:27, 57F
※ 編輯: CactusFlower (39.8.234.245 臺灣), 08/21/2019 00:28:03
→
08/21 00:28, 6年前 , 58F
描圖很嚴重吧 幾乎被抓到描圖的都直接停載了 印象中唯一
08/21 00:28, 58F
→
08/21 00:29, 6年前 , 59F
沒事的就井上雄彥描NBA球員卡這件事是安全下庄 連罵都沒
08/21 00:29, 59F
→
08/21 00:29, 6年前 , 60F
被罵到 反而有個少女漫畫作者描了井上描出來的圖 鬧很大
08/21 00:29, 60F
→
08/21 00:30, 6年前 , 61F
漫畫也停載了 而那幾格圖記得就一個少女漫畫主角群莫名
08/21 00:30, 61F
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08/21 00:31, 6年前 , 62F
其妙打起籃球 跟劇情本身好像沒啥太大關連XD
08/21 00:31, 62F
→
08/21 00:34, 6年前 , 63F
井上描圖當然有問題 只是作品太精彩了
08/21 00:34, 63F
推
08/21 00:42, 6年前 , 64F
描圖嚴重只發生在賺不了錢的小咖身上
08/21 00:42, 64F
推
08/21 01:51, 6年前 , 65F
描圖小咖？ 榎宮祐：
08/21 01:51, 65F
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08/21 02:08, 6年前 , 66F
那個少女漫畫家就是現在畫花牌情緣的
08/21 02:08, 66F
→
08/21 02:09, 6年前 , 67F
他那個是配角的番外畫了一個打籃球的畫面
08/21 02:09, 67F
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08/21 02:09, 6年前 , 68F
發生事件後整部就絕版了
08/21 02:09, 68F
推
08/21 07:51, 6年前 , 69F
484都抄襲神眉
08/21 07:51, 69F
推
08/21 09:28, 6年前 , 70F
結果是合作炒新聞?
08/21 09:28, 70F
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