Re: [閒聊] Promare抄襲炎炎事件算是羅生門了嗎?

看板C_Chat作者 (鐵齒哥)時間6年前 (2019/08/21 02:03), 6年前編輯推噓35(37推 2噓 70→)
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※ 引述《CactusFlower (愉悅系：仙人掌花)》之銘言： : 我就直接講了吧，如果沒有新的資訊出現，現在真的只有當事人知道了 : 我們這些粉絲不管控訴還是辯解，老實說沒有一邊能一槍斃命 : 甚至還有可能是當事人自己都不知道 : 讓我們先來看看事實： : 事實1：炎炎消防隊在2015年展開連載 : 事實2：PROMARE前製企劃雖然可以追溯至2013，但決定以火焰為主題是2017 : (此時炎炎消防隊已經發行將近十冊單行本) : 事實3：大久保老師認為造成爭議的對話是在新作連載開始之前 : (也就是2013到2015之間的某個時候) : 事實4：兩部作品都牽涉自燃人、火操縱、特殊對策消防隊、地貌改變等等 : 接著是比較模糊的推論部分： : 推論1：有一說認為常駐TRIGGER的動畫師、同時是PROMARE人物設計以及大久保老師的私交 : 小山重人是一切的導火線 : 推論2：早期企劃的主要創意人員具紀載似乎是以今石洋之跟中島一基為主 : 好啦，然後再來看看可能導致事實結果不同的一大堆無法釐清的疑點： : 2017的時候你他媽漫畫都在周刊少年Magazine上連載這麼久了，整間TRIGGER高層沒半個人 : 體認到炎炎消防隊的存在嗎？怎麼還會批准企劃？沒有人知道 : 所以大久保老師跟「熟人」聊天的時候，跟出版社到底談妥幾分了？早期設定跟最終成品 : 差異有多大？沒有人知道 : 到底是不是小山重人？沒有人知道 : 為什麼出版社沒有採取比較正式的法律途徑？輿論怎麼沒有太大的動靜？沒有人知道 : 無論是誰聽了大久保老師的點子，有沒有可能自我感覺良好告訴TRIGGER那邊說「沒有問題 : ，老師那邊應該還好」？沒有人知道 : 就我來看啦，一間堂堂日本企業要去抄襲瓢竊一位有知名度的漫畫家，應該是不會有這麼 : 扯的事情 又不是細谷 : 啊可是事實擺在那邊兩部作品起始設定就是這麼像、然後人家老師也不爽了，這樣子你還 : 要說是原創，我也沒那個膽子押在你身上說你沒錯 : 幹，可是你還真的敢這樣就把電影送進電影院了！？ : 所以齁，我認為大概八九不離十是一連串溝通不良導致的結果 : 老師那邊可能以為自己講的很清楚「這是我要畫的東西」了 : 另外一邊也可能以為自己有講清楚「搞不好改天我會來看看」了 : 結果兩邊都沒搞清楚對方到底想幹嘛 : 但是事實擺在那邊，人家2015就開始畫了，你2017很開心開始弄到2019上映，媽的還搶在 : 人家動畫播出前三個月(這部份又是陰謀論了，根本篇無關)，被酸只是剛好 : 就算你今天做出來的電影內容其實跟漫畫有80%不像(確實如此)，光是時間點還有老師的不 : 滿這兩點就足以蓋上大大的問號了 : 啊可是話說回來，有兩年的時間，你們這對「朋友」都沒機會聊到這件事情嗎？沒機會說 : 清楚講明白嗎？ : 難道真的是小山重人擅自唬爛TRIGGER說「一切大丈夫」嗎？ : 或者根本就不是小山重人、是輾轉傳遞的結果(所以才延重溝通不良)嗎？ : 現在有任何局外人可以憑藉任何訊息下任何結論嗎？ : 沒有人知道 因為我朋友看了原文想要回應 但礙於沒有PTT帳號 所以由我來代PO 希望大家理性討論哦 ------------------------------------------------ 首先，感謝你整理的內容， 但從你整理的「事實」來說， 我是覺得有點母湯啦 PROMARE最早的企劃從採訪上可以知道的確是從2013開始沒錯， 但很快的就在當年以「火焰」&「全世界都燃燒」為主題提交想法了， 且在一年左右就有雛型並提交給今石， 就這樣接連跑到現在看到的成品 但的確也有訪談是寫2017年定案火焰， 不過2017也是TRIGGER三部曲在ANIME EXPO發表的那一年(DITF、GRIDMAN與PROMARE)， 2013與2017兩種訪談的確都找的到， 但2017的是不是因為同時是ANIME EXPO發表的那一年導致訪談表達有誤這我也無法斷定 (備註：炎炎是2018/11/10註冊動畫網域) 再來你所謂的事實3 交流事件是發生在2015年9月(炎炎連載的當月) 大久保在當月發了預告自己月底新連載將刊登的推， 小山重人在下面留言後大久保主動要約他的， 更何況噬魂師NOT2014年11月才完結， 你卻把整個時間點拉到2013-2015這麼長 我不曉得你所謂的「事實」是蓄意帶風向還是資料沒查清楚 把上面的時間點攤開下來看 2013-2014 PROMARE以「火焰」與「全世界燃燒」雛型定案 2014 11月 噬魂師NOT完結 2014 11 -2015 8月 大久保空窗 2015 9月 約小山 月底炎炎第一話正式刊載 2017 ANIME EXPO TRIGGER三部曲公佈 同時也有雜誌寫當年火焰訂案 2018 11月 炎炎網域註冊 從時間點上來看，如果沒有任何一人說謊(註：誤會並不等於說謊) 那這整件事情何嘗不是一種巧合？ 因此你下面的各種「無法釐清的疑點」不就能用一個答案回答了嗎 「我主題做的問心無愧為什麼不能繼續做下去」 更何況PROMARE不是TRIGGER一個團的事情，還要給Xflag一個交代 這麼簡單的事情你都想不到，你是剛好沒想到還是早已用「抄襲」這預設立場假公正帶風 向？ 先開槍的一定是對的？ 拜託，在台灣住那麼久，新聞事件政治事件看那麼多，還覺得先講先贏？ 我並沒有要說大久保說謊，但先說出口的本來就不見得為真 就如你說的，局外人沒有人能知道真相，我相信無論是TRIGGER還是小山還是大久保都是 好人， 但從時間軸來看，的確有可能是巧合且因大久保與小山的見面惡化成誤會 但到底是什麼讓他們可以抄得這麼明目張膽？ 是什麼讓他們抄得這麼氣定神閒？ 這種明顯預設立場的話都講的出口，就還是別裝了吧 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.107.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1566324209.A.C75.html
推
08/21 02:03, 6年前 , 1F
會面時間那邊我沒查到 感謝補充 不過板上認識我的都
08/21 02:03, 1F
→
08/21 02:03, 6年前 , 2F
多少知道我是大號今石粉吧....難不成我今天假中立來
08/21 02:03, 2F
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08/21 02:03, 6年前 , 3F
罵自己的偶像嗎？XD 感覺有點誤會產生了 微尷尬
08/21 02:03, 3F
推
08/21 02:04, 6年前 , 4F
厲害了
08/21 02:04, 4F
※ 編輯: ironteethbro (27.246.107.177 臺灣), 08/21/2019 02:07:17
推
08/21 02:07, 6年前 , 5F
首先 由於目前發生的這個「概念雙重使用」事件一來
08/21 02:07, 5F
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08/21 02:07, 6年前 , 6F
沒有定案 二來沒有定義 所以我也不知道要怎麼稱呼
08/21 02:07, 6F
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08/21 02:07, 6年前 , 7F
所以只能以抄襲論之 可是這不代表我對扳機提出指控
08/21 02:07, 7F
推
08/21 02:10, 6年前 , 8F
啊今天大久保老師不爽是事實 會面也是事實 但自行看
08/21 02:10, 8F
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08/21 02:10, 6年前 , 9F
看 我在文中也多次強調我懷疑最有可能的是溝通誤差
08/21 02:10, 9F
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08/21 02:10, 6年前 , 10F
甚至是老師表達有誤 最終導致扳機方面主觀認定自己
08/21 02:10, 10F
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08/21 02:10, 6年前 , 11F
無論法理或者道德上都站得住腳
08/21 02:10, 11F
推
08/21 02:11, 6年前 , 12F
看了一下果然是代PO
08/21 02:11, 12F
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08/21 02:11, 6年前 , 13F
這篇口氣超差結果最前面說大家理性討論XDD
08/21 02:11, 13F
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08/21 02:11, 6年前 , 14F
超好笑
08/21 02:11, 14F
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08/21 02:11, 6年前 , 15F
其實抄不抄是其次 問題在於 明明炎炎已經先出來而且連
08/21 02:11, 15F
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08/21 02:12, 6年前 , 16F
載四年之久了 為什麼板機社還會把普羅端出來而且完全沒
08/21 02:12, 16F
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08/21 02:12, 6年前 , 17F
避嫌
08/21 02:12, 17F
推
08/21 02:12, 6年前 , 18F
真正的抄襲應該要是實質竊取行為 但現在看起來應該
08/21 02:12, 18F
→
08/21 02:12, 6年前 , 19F
是兩邊都覺得自己沒問題 那麼問題的重點當然是擺在
08/21 02:12, 19F
→
08/21 02:12, 6年前 , 20F
「為什麼產生誤會」上了
08/21 02:12, 20F
推
08/21 02:13, 6年前 , 21F
亦即「為什麼扳機社覺得他們這樣很OK」
08/21 02:13, 21F
→
08/21 02:13, 6年前 , 22F
好歹修改一下前面設定也好阿 人體自燃改掉不就什麼事都
08/21 02:13, 22F
→
08/21 02:13, 6年前 , 23F
沒了 我不信他們內部完全沒人知道有問題
08/21 02:13, 23F
推
08/21 02:17, 6年前 , 24F
最後那個 你不認識我 還不熟悉我的喜好 我認為什麼
08/21 02:17, 24F
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08/21 02:17, 6年前 , 25F
「預設立場」或者「別裝了」這類字眼還是少用比較好
08/21 02:17, 25F
推
08/21 02:19, 6年前 , 26F
看到一堆在那邊喊銷量就是正義就覺得很靠北
08/21 02:19, 26F
→
08/21 02:22, 6年前 , 27F
如果扳機社認為自社並沒有抄襲，而且很喜歡自燃等設定
08/21 02:22, 27F
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08/21 02:22, 6年前 , 28F
，想堅持使用原設定也是很正常的事吧......要創作者為
08/21 02:22, 28F
推
08/21 02:22, 6年前 , 29F
被大手抄 然後粉絲護航起來 根本毫無還手之力
08/21 02:22, 29F
→
08/21 02:22, 6年前 , 30F
避嫌這個理由在作品構成做退讓太不現實了XD
08/21 02:22, 30F
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08/21 02:27, 6年前 , 31F
那就只能認份點讓流言蜚語纏上了 雖然目前風向來看 被流
08/21 02:27, 31F
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08/21 02:27, 6年前 , 32F
言蜚語纏上的好像不是板機社ㄏㄏ
08/21 02:27, 32F
推
08/21 02:32, 6年前 , 33F
當你要使用別人事物時，不就是直接提出可否使用，一直說
08/21 02:32, 33F
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08/21 02:32, 6年前 , 34F
溝通誤差這什麼鬼，不就是沒溝通嗎，有溝通只會有可以跟
08/21 02:32, 34F
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08/21 02:32, 6年前 , 35F
不行，不行還用就是抄襲，那來的什麼誤差，難道使用他人
08/21 02:32, 35F
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08/21 02:32, 6年前 , 36F
題材去詢問還要說黑話嗎？哪來的誤差
08/21 02:32, 36F
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08/21 02:37, 6年前 , 37F
不是，這些設定又不是他獨創的，哪怕他真的拒絕他也沒權
08/21 02:37, 37F
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08/21 02:37, 6年前 , 38F
力不准別人用吧……
08/21 02:37, 38F
還有 31 則推文
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08/21 06:41, 6年前 , 70F
是那一堆轉生到異世界的作品都算抄襲？
08/21 06:41, 70F
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08/21 06:42, 6年前 , 71F
我是想噓上面某位 不認識你不熟你就不能
08/21 06:42, 71F
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08/21 06:42, 6年前 , 72F
單純只有自燃+消防隊跟轉生+異世界這樣元素一樣不是同
08/21 06:42, 72F
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08/21 06:42, 6年前 , 73F
等級
08/21 06:42, 73F
→
08/21 06:42, 6年前 , 74F
從你的文說出看你文得到的觀感？
08/21 06:42, 74F
推
08/21 07:00, 6年前 , 75F
我的社會經驗是惡人先告狀，不是沒道理
08/21 07:00, 75F
推
08/21 07:05, 6年前 , 76F
這種的就…不會去看
08/21 07:05, 76F
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08/21 07:19, 6年前 , 77F
promare的核心就是火焰跟燃燒
08/21 07:19, 77F
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08/21 07:19, 6年前 , 78F
為了避嫌改掉，不就跟把好幾年的企劃整個砍掉一樣嗎?
08/21 07:19, 78F
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08/21 07:19, 6年前 , 79F
這不是個人創作，不是那麼簡單就可以處理的事情吧
08/21 07:19, 79F
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08/21 07:21, 6年前 , 80F
不認識你也不熟你就不能嗆，這觀點我也是笑笑
08/21 07:21, 80F
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08/21 07:21, 6年前 , 81F
照這邏輯心得文都不該出現了
08/21 07:21, 81F
推
08/21 07:46, 6年前 , 82F
要罵就要有具體事實 拿推測來罵都會出問題
08/21 07:46, 82F
推
08/21 07:59, 6年前 , 83F
沒有一刀斃命的證據就說抄襲
08/21 07:59, 83F
推
08/21 08:04, 6年前 , 84F
沒抄就沒抄 發篇公告叫那些酸大久保的閉嘴總行吧？
08/21 08:04, 84F
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08/21 08:05, 6年前 , 85F
還惡人先告狀耶
08/21 08:05, 85F
→
08/21 08:10, 6年前 , 86F
誤會不等於說謊 但說謊可以用誤會包裝
08/21 08:10, 86F
噓
08/21 08:13, 6年前 , 87F
你朋友的理性通篇我只看到老師在說教
08/21 08:13, 87F
推
08/21 08:17, 6年前 , 88F
欸靠北按到噓 補推
08/21 08:17, 88F
→
08/21 08:24, 6年前 , 89F
沒證據能證明抄襲 那又有證據能證明惡人先告狀了嗎？
08/21 08:24, 89F
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08/21 08:24, 6年前 , 90F
有些酸的很過頭
08/21 08:24, 90F
→
08/21 08:36, 6年前 , 91F
時間序根本帶風向 憑什麼promare標定案時間 炎炎是連載
08/21 08:36, 91F
→
08/21 08:36, 6年前 , 92F
時間 這不是雙重標準嗎
08/21 08:36, 92F
→
08/21 09:08, 6年前 , 93F
老實說我覺得上一篇還比較好 這篇很明顯整個偏扳機
08/21 09:08, 93F
推
08/21 09:22, 6年前 , 94F
話說炎炎作者幹嘛不告R 設定蠻明顯相同的
08/21 09:22, 94F
→
08/21 09:27, 6年前 , 95F
我就是演示一次預設立場啊，大久保先開砲就全盤接收喔
08/21 09:27, 95F
→
08/21 09:30, 6年前 , 96F
因為告不成，已經存在的概念是沒辦法告的，人體自燃、
08/21 09:30, 96F
→
08/21 09:30, 6年前 , 97F
消防隊都不是獨創概念
08/21 09:30, 97F
推
08/21 10:09, 6年前 , 98F
我也沒興趣管啥態度溝通理性啥的 時間點等客觀數字較重要
08/21 10:09, 98F
推
08/21 10:33, 6年前 , 99F
整個世界都是炎上 / 冰河 / 毀滅，然後有對應的組織在對抗
08/21 10:33, 99F
→
08/21 10:33, 6年前 , 100F
為什麼這種菜市場設定能扯到抄不抄...
08/21 10:33, 100F
推
08/21 10:51, 6年前 , 101F
一開始電車男自燃是演出也一樣
08/21 10:51, 101F
→
08/21 10:52, 6年前 , 102F
就表示連這裡都討論到了？
08/21 10:52, 102F
推
08/21 11:57, 6年前 , 103F
改天說炎拳也是抄炎炎我都不意外了 一樣有自燃大久保
08/21 11:57, 103F
→
08/21 11:57, 6年前 , 104F
是不是又要覺得自己的想法被偷啦
08/21 11:57, 104F
推
08/21 13:21, 6年前 , 105F
人家有接觸聊過才會不爽的吧
08/21 13:21, 105F
→
08/21 13:22, 6年前 , 106F
說白了他也沒明說
08/21 13:22, 106F
噓
08/26 21:16, 6年前 , 107F
真的是一堆瞎子
08/26 21:16, 107F
→
08/26 21:18, 6年前 , 108F
叫你們舉個相似的例子死都舉不出
08/26 21:18, 108F
→
08/26 21:18, 6年前 , 109F
只會一直叫叫叫設定很常見 媽的
08/26 21:18, 109F
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