Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間6年前 (2019/04/22 09:26), 6年前編輯推噓13(13推 0噓 31→)
留言44則, 14人參與, 6年前最新討論串13/26 (看更多)
※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言： : : 推 gemboy: 是覺得以曹魏角度 東吳才是威脅 蜀漢??? 04/21 22: 30 : 　 : 這更是無稽之談， : 赤壁之後，東吳打曹魏就是防守有餘，進攻無能， : 明明軍力資源是蜀的兩倍以上，但每次打起來有點難度就馬上撤退， : 全天下都知道東吳是打假的，打個樣子而已。 : 　 : 對比孔明北伐對曹魏的傷害到了《晉書》寫上「每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵， : 中軍奔赴，輒不及事機。」、「每大軍征舉，運兵過半，功費巨億」的程度， 魏吳偏像戰略僵持，孫權打不下合肥，曹操也四次越巢湖失敗。不過孫權自己也真的不想認 真打，張遼在合肥大放異彩的時候不是帶八百人打爆了孫權的十萬大軍，而是孫權打膩了決 定撤退，結果慢心率千人斷後開宴會，被張遼突襲，孫權雖然丟人但也不至於大傷元氣。 通過以攻為守的方法，對前線不斷施加壓力，迫使淮河巢湖一代的居民南遷或北遷，造成無 人區作為緩衝，以保證東吳在長江地區的安寧。 這種進攻方式也有一定效果「青、徐、汝、沛頗來歸附，淮南濱江屯候皆徹兵遠徙，徐、泗 、江、淮之地，不居者各數百里。」(曹魏民心真的頗差) 真的認真打合肥的只有諸葛恪，所以就被大家聯手拉下來了 順帶一題，陳壽對孫權的評價是： 「乘間伺隙，兵不妄動，故戰少敗而江南安。」 注意，是少敗使江南安，我想陳壽應該比網路段子的評價可信 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.201.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555896414.A.AAE.html
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04/22 09:29, 6年前 , 1F
所以我不建議通過網路搞笑段子去了解孫權(雖然我以前
04/22 09:29, 1F
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04/22 09:29, 6年前 , 2F
也黑過)
04/22 09:29, 2F
※ 編輯: s386644187 (27.242.201.72), 04/22/2019 09:31:14
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04/22 09:36, 6年前 , 3F
就像有些人說的，東吳是因為世家利益只想龜南方，所以
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04/22 09:36, 6年前 , 4F
戰略目的也只有那樣。
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04/22 09:38, 6年前 , 5F
不然他們軍力是蜀的兩倍，要打不會只有這樣，吳滅時整
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04/22 09:38, 6年前 , 6F
國有20萬以上兵馬，結果吳帝只找到八千人上來擋，真的
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04/22 09:38, 6年前 , 7F
很可悲XDD。
04/22 09:38, 7F
推
04/22 09:39, 6年前 , 8F
那是還好還有個蜀漢在那邊消耗曹魏國力 不然歷史證明通
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04/22 09:40, 6年前 , 9F
七八千人那應該是孫皓自己的問題
04/22 09:40, 9F
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04/22 09:40, 6年前 , 10F
常這種不思進取的偏安政權 國祚都不會太長
04/22 09:40, 10F
推
04/22 09:41, 6年前 , 11F
還滿長的耶 要不是出個專殺人的暴君搞不好撐到五胡亂華
04/22 09:41, 11F
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04/22 09:42, 6年前 , 12F
西晉養了十幾年才敢從水路進軍
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04/22 09:45, 6年前 , 13F
吳比較像西方領主制度 要打仗要世家們同意
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04/22 09:46, 6年前 , 14F
這種制度本來就很難有大局觀
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04/22 09:46, 6年前 , 15F
也要看手段，至少某一時期孫權有很高的主宰權，但也
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04/22 09:46, 6年前 , 16F
有孫皓那種只能拿出七八千人來擋的
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推
04/22 09:49, 6年前 , 17F
反正就是個偏安 不思進取的政權= =
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04/22 09:52, 6年前 , 18F
不能這樣說，要打出去的前提是要有利益可言，尤其是對孫吳
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04/22 09:52, 6年前 , 19F
這種世家影響嚴重的國家
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04/22 09:53, 6年前 , 20F
朱桓：阿幹我也很想打出去啊
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04/22 09:54, 6年前 , 21F
孫吳想打出去，首先叫驢臉先生不要再上戰場了......
04/22 09:54, 21F
推
04/22 09:54, 6年前 , 22F
背刺倒是沒問題。ok好
04/22 09:54, 22F
推
04/22 09:55, 6年前 , 23F
戰力上也只允許打防衛戰吧 上陸地沒優勢
04/22 09:55, 23F
魏國好幾次進攻損失慘重都是在陸地上打的，東吳不是魚人國
推
04/22 09:55, 6年前 , 24F
孫權殺了一堆人也有差吧 連陸遜都氣死了
04/22 09:55, 24F
就是孫權權威大到這樣搞也不會出事 ※ 編輯: s386644187 (27.242.201.72), 04/22/2019 09:58:02
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04/22 10:02, 6年前 , 25F
而且吳國也玩到人緣很差啦 晉要滅吳時 蜀漢舊部根
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04/22 10:02, 6年前 , 26F
本打的比晉軍還認真
04/22 10:02, 26F
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04/22 10:03, 6年前 , 27F
那是因為西晉自己內部也不穩啊 剛篡位誰敢直接對外用兵
04/22 10:03, 27F
推
04/22 10:04, 6年前 , 28F
廢話 蜀國少數SS大將 被偷襲幹掉 你不會怒到拆他家？有
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04/22 10:04, 6年前 , 29F
機會打當然往死裡打
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推
04/22 10:05, 6年前 , 30F
不知道這串文有沒有機會把可樂怪釣出來（離題）
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04/22 10:06, 6年前 , 31F
魏滅蜀時，吳趁機派兵打蜀想佔便宜，結果還打不下超丟臉
04/22 10:06, 31F
推
04/22 10:06, 6年前 , 32F
石亭跟諸葛恪北伐那次？
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04/22 10:07, 6年前 , 33F
石亭是誘敵深入殲滅
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04/22 10:08, 6年前 , 34F
不只關羽，昭烈帝都算是死在吳手上，不恨才怪。
04/22 10:08, 34F
推
04/22 10:11, 6年前 , 35F
永安羅先生守了吳軍半年 司馬昭的援軍才到 然後這
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04/22 10:11, 6年前 , 36F
個永安半年內沒有任何後援……
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04/22 10:11, 6年前 , 37F
永安那地形很難打就是了，雖然東吳也明顯攻城不太行
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推
04/22 10:11, 6年前 , 38F
硬要說張飛也算 說真的 就算孫權帶兵如同曹操 在戰略方
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04/22 10:11, 6年前 , 39F
面偷襲 關羽 怎麼想都是豬隊友
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推
04/22 10:18, 6年前 , 40F
吳國偷襲會成功 國舅爺的功勞算最大吧 攻城還是不行
04/22 10:18, 40F
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04/22 16:33, 6年前 , 41F
要是沒有蜀國拖住魏國，早就第二次南征滅吳了啦……
04/22 16:33, 41F
推
04/22 18:36, 6年前 , 42F
江、淮魏民投靠孫韶，或許跟曹操先前不聽蔣濟的建議，硬是
04/22 18:36, 42F
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04/22 18:36, 6年前 , 43F
讓淮南那邊聽聞了有被遷徙的可能，於是10幾萬百姓紛紛落跑
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04/22 18:36, 6年前 , 44F
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04/22 18:36, 44F
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