Re: [閒聊] 有人只靠ACG作品就考過日語檢定的嗎？

看板C_Chat作者 (城府很深)時間5年前 (2019/04/05 12:10), 5年前編輯推噓44(46推 2噓 176→)
留言224則, 31人參與, 5年前最新討論串16/19 (看更多)
推
04/05 10:00,
只靠ACG你或許還可以讀懂，但文法沒看書一定死
04/05 10:00
→
04/05 10:02,
或許能靠閱讀和聽力拉高日檢分數過關，但文法一定難看
04/05 10:02
學文法是非母語的人才要學文法 學中文的外國人問你中文的文法，你可能覺得問這三洨，這麼簡單還要問?? 台灣什麼時候有學過中文文法??記得是國中有教 但你什麼時候就會中文??小時候就會，但你有先學過文法嗎?? 文法只是長久以來的習慣，學英文的時候你會去背一堆文法，有些是特例的文法 然後你去問英國人或美國人說你們怎麼背這些特例的??他們也只會給你個黑人問號.jpg 靠閱讀跟聽力其實就是讓你習慣這個日文這個外語，用學母語的方式學習而已 很慢，但這種方式才是根本學習語言的方式 文法只是一種讓你硬背的教法，事實上這是最懶的教學方式 學好文法，最後你也是要靠長久的聽說讀寫，結果一樣是母語學習法 所以一堆人學了日文文法，之後過沒多久就忘掉，因為只看文法一定死 只學文法，遇到要跟日本人說話的時候，結果腦子一直卡著要用正確文法，結果更死 只學文法，就算給他考到N1，還是會有沒辦法跟日本人對話的人 用ACG作母語學習法的人，用自然反應出來的對話反而更順暢 用ACG母語學習法的人，考日文檢定，完全可以靠直覺反應寫出文法題的答案 因為他的經驗裡就有看過這句話的印象 至於考到N1，日文能力頂多只能勉強在日本生活也是對的 因為就算用ACG作母語學習法，還是沒辦法跟完全在日本生活的母語學習法比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.50.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554437443.A.F35.html ※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:15:41
推
04/05 12:15, 5年前 , 1F
剛剛看到這則推文我也是滿滿想吐槽的點
04/05 12:15, 1F
→
04/05 12:16, 5年前 , 2F
沒辦法，台灣學生一開始學英文就是學文法，已經洗腦了
04/05 12:16, 2F
→
04/05 12:16, 5年前 , 3F
我也是只用acg學日文 n1 168
04/05 12:16, 3F
推
04/05 12:16, 5年前 , 4F
我只靠動畫 聽力測驗滿分
04/05 12:16, 4F
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04/05 12:17, 5年前 , 5F
學不起來表示你看得不夠多而已
04/05 12:17, 5F
推
04/05 12:19, 5年前 , 6F
文法是整理過的東西 當然不可能生活上完全適用 但作為
04/05 12:19, 6F
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04/05 12:19, 5年前 , 7F
學習來說是最好入門的吧
04/05 12:19, 7F
→
04/05 12:19, 5年前 , 8F
一天沒看超過一萬個日文字不要說你真的有認真想學
04/05 12:19, 8F
推
04/05 12:20, 5年前 , 9F
文法就速成學習法啊，學外語想學得快一點有錯嗎
04/05 12:20, 9F
→
04/05 12:20, 5年前 , 10F
沒說有錯，只是把學文法當作唯一法門就是錯了
04/05 12:20, 10F
推
04/05 12:20, 5年前 , 11F
參考書也好補習班也好，消費者要求的都是速成啊，要
04/05 12:20, 11F
→
04/05 12:20, 5年前 , 12F
怪也是怪華人這種觀念
04/05 12:20, 12F
因為這樣子才能開班授課呀XD 如果都叫你回去自已念，要怎麼賺錢
→
04/05 12:21, 5年前 , 13F
事實上你學好文法，沒去用母語學習法一樣死
04/05 12:21, 13F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:22:24
→
04/05 12:21, 5年前 , 14F
文法要配合閱讀和聽力，相輔相成，我對台灣有部分人否定學
04/05 12:21, 14F
→
04/05 12:22, 5年前 , 15F
我英文也沒在學文法 就是多聽多講,但文法是真的蠻快的
04/05 12:22, 15F
→
04/05 12:22, 5年前 , 16F
文法這回事也覺得很怪，畢竟本來就是外國人學日語
04/05 12:22, 16F
我是把文法至上迷思這點指出來而已 是否定文法迷思這件事，不是否定文法本身
推
04/05 12:23, 5年前 , 17F
華人就考試觀念太重，去語言學習版晃一圈就知道大部
04/05 12:23, 17F
→
04/05 12:23, 5年前 , 18F
分人怎麼看待外語了
04/05 12:23, 18F
推
04/05 12:24, 5年前 , 19F
文法就是要學得快啊 不然靠自然學習法會很慢
04/05 12:24, 19F
推
04/05 12:24, 5年前 , 20F
就跟數學一樣 從用公式在慢慢去理解概念
04/05 12:24, 20F
這個太理想化了，背公式沒理解概念的人還是佔大多數
→
04/05 12:24, 5年前 , 21F
學的快，但後面沒累積閱讀，一樣忘的快
04/05 12:24, 21F
→
04/05 12:24, 5年前 , 22F
除非是重度接觸日文 像ACG迷、日劇迷、日綜迷
04/05 12:24, 22F
用文法學日語，你還是要重度接觸日文才學的起來呀 ※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:26:31
推
04/05 12:25, 5年前 , 23F
還有市面上一堆書標題: 一天內學好外語，大部分人都
04/05 12:25, 23F
→
04/05 12:25, 5年前 , 24F
看這種呢，呵呵
04/05 12:25, 24F
→
04/05 12:25, 5年前 , 25F
先有個固定的東西去開始學 比較不會手足無措
04/05 12:25, 25F
→
04/05 12:27, 5年前 , 26F
原本那則推文是說文法沒人教一定死耶
04/05 12:27, 26F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 12:29:42
推
04/05 12:28, 5年前 , 27F
自然學習法只是只適用把你丟到全外語的環境
04/05 12:28, 27F
→
04/05 12:28, 5年前 , 28F
首先你要能在日本生活
04/05 12:28, 28F
但台灣一堆人用ACG就學會日文的呀，重點是你要在台灣弄出這個環境出來
推
04/05 12:28, 5年前 , 29F
事實上你去問日本人，他們也只會說有聽過人家這樣講，
04/05 12:28, 29F
還有 156 則推文
還有 23 段內文
→
04/05 13:25, 5年前 , 186F
在只是一張圖所以相對較低而已。
04/05 13:25, 186F
→
04/05 13:26, 5年前 , 187F
我沒有要否決K大，只是純錯就證明這個說詞去反駁而已。
04/05 13:26, 187F
推
04/05 13:27, 5年前 , 188F
不就有先說一定死一定難看才有這串的嗎?w
04/05 13:27, 188F
→
04/05 13:27, 5年前 , 189F
經驗談可以當參考但要說是證明不學沒錯似乎還有段距離
04/05 13:27, 189F
→
04/05 13:28, 5年前 , 190F
現在就薛丁格的文法。
04/05 13:28, 190F
→
04/05 13:28, 5年前 , 191F
不學文法還是能學會日文呀，只是自然學，沒背而已
04/05 13:28, 191F
→
04/05 13:28, 5年前 , 192F
因為文法只是把日語的規則歸納而已
04/05 13:28, 192F
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04/05 13:28, 5年前 , 193F
本來就是這樣啊OTZ
04/05 13:28, 193F
→
04/05 13:28, 5年前 , 194F
那個證據是否定引用的留言所說的「文法沒看書一定死」
04/05 13:28, 194F
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04/05 13:29, 5年前 , 195F
聽久講久有些文法是沒去背自然就會用的
04/05 13:29, 195F
→
04/05 13:29, 5年前 , 196F
然後再用人生運用慢慢從錯誤修正越來越進步
04/05 13:29, 196F
→
04/05 13:29, 5年前 , 197F
用大量閱讀的方式，就能讓身體去記得規則了
04/05 13:29, 197F
→
04/05 13:29, 5年前 , 198F
並不是什麼證明不用學文法...
04/05 13:29, 198F
推
04/05 13:30, 5年前 , 199F
別凹了，再這樣下去會有人幫做簽名檔
04/05 13:30, 199F
→
04/05 13:30, 5年前 , 200F
好吧，那就是我文字上有誤會了，我白癡，抱歉
04/05 13:30, 200F
※ 編輯: krousxchen (61.224.50.65), 04/05/2019 13:35:56
→
04/05 13:38, 5年前 , 201F
照樣造句本質上就是在學文法了 聽讀量大就能學到概念啊
04/05 13:38, 201F
→
04/05 13:38, 5年前 , 202F
又不是攤開參考書才叫做學
04/05 13:38, 202F
→
04/05 13:47, 5年前 , 203F
carzyallen 其實他的確在證明不用學文法...但離題了
04/05 13:47, 203F
推
04/05 13:53, 5年前 , 204F
有啊，我死黨，當然不只acg作品，不過應該是主因，考
04/05 13:53, 204F
→
04/05 13:53, 5年前 , 205F
過n1
04/05 13:53, 205F
→
04/05 13:56, 5年前 , 206F
我是覺得會不會死既然都無法確定，那跟我討論這個意義在哪
04/05 13:56, 206F
→
04/05 13:57, 5年前 , 207F
他就真的沒什麼錯啊，你可以反駁他說的確沒學就過，但也無
04/05 13:57, 207F
→
04/05 13:57, 5年前 , 208F
法證明給你看，也沒必要，信不信由你。
04/05 13:57, 208F
→
04/05 13:57, 5年前 , 209F
可是現在不是，就只是想打他臉又沒有效力的證明
04/05 13:57, 209F
→
04/05 13:57, 5年前 , 210F
說絕對不需要學，如果有人貼個N1文法分數低然後說的確要學
04/05 13:57, 210F
→
04/05 13:57, 5年前 , 211F
你要怎麼證明他說錯，自己也說絕對不需要，然後別人說一定
04/05 13:57, 211F
→
04/05 13:57, 5年前 , 212F
死就是錯的，真的搞不懂。
04/05 13:57, 212F
推
04/05 14:25, 5年前 , 213F
原po又不是說不學比較好 怎麼一堆人有閱讀障礙…
04/05 14:25, 213F
→
04/05 14:42, 5年前 , 214F
原PO抱歉，我每一個推文都是在回推文不是你= ="讓你誤會了
04/05 14:42, 214F
推
04/05 15:26, 5年前 , 215F
沒學文法考過N1+1
04/05 15:26, 215F
→
04/05 15:47, 5年前 , 216F
呃......語言學界通常是把第一語言習得和第二語言習
04/05 15:47, 216F
→
04/05 15:47, 5年前 , 217F
得分開討論的，因為機制差很多
04/05 15:47, 217F
推
04/05 17:18, 5年前 , 218F
台灣文法書大部分都寫很爛，偏離現實實際的使用法，叫你
04/05 17:18, 218F
→
04/05 17:18, 5年前 , 219F
用背的，但是典故跟出處提都不提
04/05 17:18, 219F
推
04/05 17:22, 5年前 , 220F
而且寫的、解釋的也很牽強，對已經有底子的人來說實在是
04/05 17:22, 220F
→
04/05 17:22, 5年前 , 221F
看不下去，還不如乖乖查大辭苑跟網路字典，出處、用典、
04/05 17:22, 221F
→
04/05 17:22, 5年前 , 222F
範例、用法都有
04/05 17:22, 222F
→
04/06 04:48, 5年前 , 223F
N1跟屎一樣，到底有什麼好拿出來說嘴的
04/06 04:48, 223F
→
04/06 17:00, 5年前 , 224F
這個屎還有很多人抱頭都考不過就是....
04/06 17:00, 224F
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