Re: [閒聊] 死神有人也喜歡諾伊特拉嗎？

看板C_Chat作者 (吃著火鍋唱著歌)時間5年前 (2019/03/03 09:02), 5年前編輯推噓205(205推 0噓 25→)
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※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言： : http://i.imgur.com/bs03Uei.jpg
: 第5十刃 諾伊特拉 : 特色是狂戰士 冷血殘暴 : 還有十刃中最強防禦 : 承認外表跟小烏他們比起來不算帥 : 但也滿有特色的 舌頭有數字 眼睛又開洞 還有歸刃後的聖哭螳螂很潮 : 跟劍八的戰鬥也是相當激烈精彩 : 他跟妮露的故事和感情也很有趣 : 有人也喜歡諾伊特拉的嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9208. 我來說一下我自己對於諾伊特拉的一些想法好了，順便講講他和妮露的關係 其實最開始我對他的印象也真的非常不好 長相就已經沒多好看了，還輸不起，耍小手段陷害對手 重點，還是個典型的沙文豬 = = 所以起初十刃之中，我覺得最無聊最討厭的角色，一個是九刃，一個就是他 但在我仔細了解並研究這個角色後，發覺 其實諾伊特拉在十刃之中，是不論在人際關係、人物含意、內心個性都被久保描寫的最深 且故事最有意境的一個角色 到後面我反而不討厭，漸漸同情甚至喜歡起這角色 首先，諾伊特拉的原型是啥? 他的原型是什麼，這不用猜，毫無疑問絕對是螳螂 從歸刃解放語和解放後的數隻手臂，以及表皮硬度為十刃最強(螳螂有著堅硬的外骨骼)都 可以證明 關於螳螂的一些特性，正常來說，雌性螳螂不管體型、食慾或捕捉能力都遠遠要大於雄性 而且，在交配時為了讓雌性螳螂能營養足夠的產下後代 雌性活生生地吃掉雄性，是有可能發生的事情！ 對我們人來說這很血腥也很殘忍，但這也代表 在螳螂中 ”雌性是凌駕於雄性的” 那麼，以螳螂為人設，身為男性且性格狂傲的諾伊特拉，便彷彿是為了替雄性的螳螂喊冤 一般 https://i.imgur.com/V5RQijS.jpg
簡直像是在違抗自己的天命 無法忍受身為女性的妮露實力和階級竟然排在自己的前面，可以說是本能的感受到不愉快 然而，難道僅僅就因為這樣，便使的諾伊特拉會去不斷的騷擾妮露? 赫麗貝爾也是女性啊，怎就沒看過諾伊特拉去找她麻煩呢? 這裡就先講妮露會被攻擊的原因 一、妮露本身強於諾伊特拉 https://i.imgur.com/Xo7d9dz.jpg
弱的人不必說，諾伊特拉從來不會感興趣，他只在乎能跟強者對決 所以會找妮露挑戰是很正常的 然而，當這個事實還被妮露毫無保留的講出來，對諾伊特拉內心的衝擊可想而知 何況他可是多痛恨女性這種生物，更是恨不得馬上報仇雪恨 二、妮露曾”無意”的踐踏過諾伊特拉的傷口 https://i.imgur.com/kJaybNP.jpg
(這個段落後面會再次講到，這裡先講一次) 妮露是曾救過諾伊特拉一命的 而諾伊特拉表面是去追求瘋狂戰鬥，實際上其實是在找死，是在自殺(後面會說為什麼自 殺) 而妮露不但看出來了諾伊特拉的自殺意圖，還阻止了這個行為，像是在施予同情一樣 要是換成諾伊特拉會怎麼想呢？ https://i.imgur.com/JagSZeO.jpg
被看出來自己在找死，找死是什麼人的行為？應該是「弱者」活不下去才會這樣做吧? 妮露阻止自己自殺的這個行為，在諾伊特拉看來是同情 那什麼樣的人會需要被同情呢？ 嗯「弱者」 最要緊的是，對自己施以救援的這個人，恰好是自己最敏感最討厭的「女人」 所以才會說妮露”無意”的踐踏了諾伊特拉的傷口 三、妮露對諾伊特拉的無法理解 https://i.imgur.com/ZFDNFwI.jpg
兩人像是天生八字互沖一般，總是相隨著許多爭端 https://i.imgur.com/2NtEuTe.jpg
根本理念上的不同，也導致他們永遠無法和平相處 這兩人基本上都一直在莫名的互相傷害 那，為什麼諾伊特拉攻擊對象只有妮露而不是赫利貝爾呢? 若是起初十刃的女性只有妮露，赫利貝爾加入十刃較晚 為何妮露消失之後，諾伊特拉遇見赫利貝爾卻也沒攻擊呢? 或許一是因為藍染對這種事自然不會縱容，但我把這當成次要原因，畢竟諾伊特拉暗算了 妮露也是沒遭到什麼懲處 另一個最主要的原因我想是，赫利貝爾的性格內斂，且低調 https://i.imgur.com/C6RTA9T.jpg
也是曾有過諾伊特拉挑釁身為”女性”的赫莉貝爾的時候 然而赫莉貝爾和妮露的個性還是有所差別，至少她不像妮露從頭到尾的用行動不斷「否定 」諾伊特拉，於是便不會招來怨恨 我想這些就是這兩人受到諾伊特拉不同待遇的原因 那麼說到這先問問大家，是否知道諾伊特拉的「絕望」，涵義代表什麼呢? 如史塔克想獲得同伴的「孤獨」，或是烏爾齊奧拉不解人心的「虛無」，這些都很好理解 但我的意思是，在劇中的諾伊特拉看起來也沒有到”絕望”，對吧? 整天找強者單挑，講著自己是十刃最強，從他平時的表現而言根本和絕望擦不上邊 不過大家要知道 久保最為人稱頌的能力就是他那用心設計的人設啊，總不會隨意就加個東西，然後告訴你 「這就是絕望」 所以現在來讓大家了解其真正的涵義 就先從虛圈的「環境」及「生態」講起 虛圈是怎樣的環境呢? 一張圖就夠了 https://i.imgur.com/vDm4UnG.jpg
一輪彎月永遠高掛在漆黑無邊的夜空中 其他連一顆星星都沒有出現 陸地就像大沙漠，和頭上的夜空一樣無邊無際 偶爾看見幾根長不出任何鳥東西的石英樹，連點水也不見蹤跡 說不定，就連藍染也無法忍受這種環境，才在修建了虛夜宮同時還弄了個人造藍天。 試想一下，在這種環境下生存的魂魄，有任何”美好”或者”幸福”可言嗎? 再來看看生態 https://i.imgur.com/ZAqtxsH.jpg
當你作為一隻普通的虛來到虛圈，很不幸，大部分的虛都是沒有多少自我意識的，下場多 半是什麼都沒搞懂就被其它虛當成食物吃掉了 https://i.imgur.com/M6tpuid.jpg
然而，要是你擁有不平凡的能力及強烈的意識，那當你成為一隻有意識的下級大虛「基利 安」，然後開始吞噬其它沒意識的「基利安」，進化成為中級大虛「亞丘卡斯」時，恭喜 你，你不僅有自我思維意識同時還獲得相對強大的力量； https://i.imgur.com/x3BKbMB.jpg
但可怕的考驗又接著而來，如果你停止吞噬同級別的大虛，那你不但會退化恢復成下級大 虛「基利安」，且永遠無法再度進化，還會伴隨著失去自我意識成為其它大虛的食物 對一個曾有過自我意識的虛而言，這無疑等同死亡 而實際上整個虛圈真正擺脫「亞丘卡斯」，進化成最完美大虛「瓦史托德」的，就連十刃 之中也只有前四刃成功而已 所以虛圈的生態環境就是，在一個單調枯燥密閉沒有文明的世界裡，失去前世記憶的惡靈 魂魄為了「生存」，它們不得不通過無間斷的互相吞噬傷害來進化，以此來擺脫被淘汰 但，能成功擺脫淘汰命運的僅僅只有少數中的少數 時時刻刻活在被淘汰的恐懼之下，時時刻刻活在喪失自我的恐懼之下 沒有比這個還要”絕望”的處境了 那麼諾伊特拉又是如何看待在他眼中這”絕望”的世界呢? https://i.imgur.com/GfQm9cZ.jpg
「有救」跟「沒救」，就是他認為每個人所有的差異 怎樣算是「有救」呢? 如藍染就是 藍染在破面眼中就是虛圈的救世主，他的「破面化」可以停止大虛退化的恐懼，讓他們 獲得了新的力量、為他們提供離開虛圈的方法，和企圖打倒死神入侵屍魂界的宏圖等等， 要是沒有藍染，這些事情都不會發生，他們會至始至終都作為一個可悲的生命存活 在諾伊特拉的眼中，藍染就是絕對的統治者，他強大到可以干預任何人的生命存在，賦予 其意義。不需要被誰保護，隨心所欲。 那什麼是「沒救」呢？ 藍染以外都是 在藍染出現之前，幾乎所有的虛都是「沒救」的。藍染出現掌管後，你若沒有絕對強大力 量，你就要活在他的統治之下，在他的統治下你必須時刻警惕，更得為他付出生命不斷的 去和人類和死神等未知的力量戰鬥、去競爭、去證明、去往上爬。 但，即使這樣，你也永遠無法成為「藍染」，所做的事情和遇到藍染前，一樣都是得不斷 的殺戮，所以到頭來這一切依然是「沒救」的，有沒有藍染都一樣 那麼諾伊特拉願意屈服嗎? 不願意 他有力量去改變嗎? 他很清楚他沒有，儘管他不服 這是絕望的，諾伊特拉認清了作為虛的現實是怎樣的，也認清了自己生命的結局 https://i.imgur.com/r9M2BL2.jpg
https://i.imgur.com/5ygBbt9.jpg
所以他也理所當然的把自己的世界觀強加到了其它虛或者破面上 反正你們都沒救，與其如醜陋的蠕蟲般活著，還不如早點去死算了 或許你會想問，那既然這樣，為何他不選擇自殺告別這個絕望的世界呢？ 不，他可是一直以來都想這麼做 (這時我們再看一次前面的圖) https://i.imgur.com/kJaybNP.jpg
瘋狂的去戰鬥，就是找死，就是在自殺 然而妮露一方面不理解諾伊特拉找她戰鬥的理由，另一方面卻能很直接的看出來諾伊特拉 是在找死，直接干涉了他的行動 https://i.imgur.com/JagSZeO.jpg
對於諾伊特拉而言，妮露這種救人行為完全不是他所理解的救贖，似乎更像是在踐踏他對 (虛的)生命的理解一樣，踐踏對「弱者」能夠早點脫離自己可悲命運的唯一權利 所以這也是諾伊特拉執著妮露的一個深層原因了，妮露認為同情弱者天經地義，而諾伊特 拉則完全相反，他想要向妮露證明，不斷糾纏著她，卻又不知道證明得了什麼。 到這裡，你們就會發現 在諾伊特拉身上能看見一些矛盾，就像明明自己不斷地找死，卻也不斷的想要變強，明明 成功暗算了妮露，最後卻留了她一命 我覺得，這就和他本身所代表的生存意義是一樣的 那就是＂在絕望中祈禱＂ https://i.imgur.com/DdmZynk.jpg
「祈禱吧˙聖哭螳螂」 這句歸刃解放語並不是久保完全憑空想像的，螳螂因為兩支前臂放在一起的樣子看起來很 像在禱告，所以又有「禱告蟲」或「祈禱蟲」的別稱，這個各位上網查詢就能看到 為啥要祈禱? 因為絕望 祈禱什麼呢? 祈禱著不再看到蠕蟲般的悲哀 https://i.imgur.com/udxHQ6A.jpg
諾伊特拉的卷頭語和他外表的狂傲好戰形象完全聯繫不上來，但其實這才是他隱藏的內心 獨白 看透了自己作為虛存在的意義，絕望的同時也祈禱著有一天能擺脫這一切，站得比虛圈的 月亮還高 https://i.imgur.com/4EWaKzR.jpg
只要不斷殺戮，不斷變強 等有一天殺的屍體堆得比山還高，比月亮還高，那就看不見和自己一樣可悲的傢伙 那麼也就不用再去一直殺戮 很矛盾 也如同他一直以來都在做的事情一樣矛盾 一方面他想不斷送死，一方面被妮露所救後又在不斷的提升自己 https://i.imgur.com/8z4OaNl.jpg
一方面他說無論強大弱小都會徹底碾碎，另一方面卻又放過了變成小孩的妮露 https://i.imgur.com/LUHYVYw.jpg
一方面他對於破面沒有任何同情，一方面卻又會擔心自己從屬官的安危 一方面明明已經絕望，一方面卻又在向著什麼祈禱 https://i.imgur.com/B0YLzAP.jpg
一方面想要在戰鬥中死去，一方面卻又要在倒下前失去意識 或許就是不想看見自己敗落的可憐摸樣 這是個表面上極端邪惡，實際上是處處充滿矛盾的角色，可種種矛盾卻不是毫無道理 我後面會喜歡這個角色，就是因為發覺他有種小人物努力掙扎求生的感覺，好像根本就和 現實中的我們是一樣的 一出生沒有任何自我意識，等到可以認知事物之後，沒過多久就得被迫上學學習，從小學 國中一路走來，一路都在和同儕競爭，被告知得好好讀書，不然以後找不到工作就會付出 慘重代價 以為畢業後終於能夠解脫，卻發現更加無法停下競爭的腳步 你必須得找工作，自己為自己努力，否則生計出現問題，沒人會救你，只有等死。工作上 必須得比別人有著更好的表現，或是有其他更專業的能力，所以你得學習一技之長，不然 你所能獲得的機會和資源將不如其他人 有的人就如同諾伊特拉會耍些小手段，為了獲得上司青睞必須得陪同應酬喝酒，為了排除 自己討厭的人在職場設計或推鍋責任給別人。有的人會祈禱著發生一些特別的不同的事情 ，希望自己可以中個頭獎幾億，希望可以突然獲得龐大的資產，這樣就能直接擺脫辛苦的 人生 我們努力辛苦工作賺錢，然而最終的現實目的，不也是希望能在年老前甚至是更早的退休 前，賺進足夠的金錢，讓自己不用再繼續辛苦工作？ 即便知道世界是無情的，但無奈就是如此，你無法改變規則，因為在世上那是只有少數中 的少數人才能辦到的事情（如藍染給予破面化的力量），你只能認清事實服從它順應它 這樣和諾伊特拉不也是一樣嗎？ https://i.imgur.com/0ypXvun.jpg
https://i.imgur.com/Z4wPJqV.jpg
到了最後 如此認份且努力向命運掙扎的他 在倒下最後一刻看到了妮露，而昏迷的妮露也在這時睜開了眼睛，此時雙方的樣子都映入 彼此眼中 https://i.imgur.com/tqvs5oZ.jpg
妮露說過諾伊特拉就像個小孩子一樣，可諾伊特拉最後一眼看到的妮露卻是小孩子的模樣 諾伊特拉說妮露的同情是踐踏了自己的「傷口」，他反感妮露阻止他的自殺，更不希望被 妮露看到自己的「傷」，可最後自己徹底敗亡的樣子卻毫無保留的被妮露看到 一個是善良溫順的羚羊，一個是兇殘的螳螂 從相見開始這兩人就註定無法互相理解，只能互相傷害 那麼諾伊特拉在臨死前的一瞬間，看見了這個影響他許多的女人 他的內心又會是怎麼想的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.103.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551574956.A.95B.html
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03/03 09:03, 5年前 , 1F
太神拉死神王
03/03 09:03, 1F
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03/03 09:07, 5年前 , 2F
虛不是人類死亡後所產生的嗎？為什麼又可以結合動物？
03/03 09:07, 2F
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03/03 09:07, 5年前 , 3F
這是我對死神世界觀設定的懷疑之一
03/03 09:07, 3F
你就把他當作是為了特意做出特點，久保給予的硬設定吧 單純只是依照他們的個性，畫出相符的動物特徵 如葛力姆喬個性狂放暴力，所以是”豹” 史塔克想要同伴，所以是群體生活的”狼” 不是說一定前世就跟動物有關，和死神斬魄刀能力跟自己個性有一定關係是同樣道理
推
03/03 09:09, 5年前 , 4F
是死神王，先推再看
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03/03 09:10, 5年前 , 5F
推死神王
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03/03 09:11, 5年前 , 6F
死神王!!
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03/03 09:16, 5年前 , 7F
死神王！
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03/03 09:17, 5年前 , 8F
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03/03 09:19, 5年前 , 9F
死神王
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推
03/03 09:19, 5年前 , 10F
看前面覺得眼熟，上拉一看果然是死神王XDD
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03/03 09:20, 5年前 , 11F
死神王
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03/03 09:21, 5年前 , 12F
死神王
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死神王
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03/03 09:26, 5年前 , 15F
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03/03 09:27, 5年前 , 16F
久保系推推
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03/03 09:29, 5年前 , 17F
死神王
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死神王
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03/03 09:29, 5年前 , 19F
推
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03/03 09:32, 5年前 , 20F
幹 我看的時候都沒想這麼多 你484久保上來偷推文
03/03 09:32, 20F
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03/03 09:36, 5年前 , 21F
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推死神王
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03/03 09:37, 5年前 , 23F
我是原po 看了好感動 謝謝死神王
03/03 09:37, 23F
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03/03 09:41, 5年前 , 24F
後面的舉例很有意境 這種矛盾人人都有
03/03 09:41, 24F
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03/03 09:42, 5年前 , 25F
推
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03/03 09:42, 5年前 , 26F
久保:恩恩 其實這就是我想表達的
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03/03 09:43, 5年前 , 27F
我一直覺得從解讀看死神比直接看原作更好看
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03/03 09:43, 5年前 , 28F
推推
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推
03/03 09:47, 5年前 , 29F
死神王 喔喔喔
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03/03 09:49, 5年前 , 30F
想看月島
03/03 09:49, 30F
先道歉
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03/03 09:50, 5年前 , 31F
推
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推
03/03 09:51, 5年前 , 32F
推
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推
03/03 09:53, 5年前 , 33F
推
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03/03 09:53, 5年前 , 34F
推 死神王
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03/03 09:55, 5年前 , 35F
其實根本就只是男女同學的打打鬧鬧罷了
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03/03 09:56, 5年前 , 36F
推，之前看到諾依特拉要從屬官快閃開時也是愣了一下
03/03 09:56, 36F
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03/03 09:57, 5年前 , 37F
到底是久保真的想那麼細還是只是剛好被你解釋的那麼深
03/03 09:57, 37F
還有 154 則推文
還有 2 段內文
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03/03 19:52, 5年前 , 192F
我比較喜歡薩爾阿波羅...
03/03 19:52, 192F
推
03/03 20:17, 5年前 , 193F
推死神王
03/03 20:17, 193F
推
03/03 20:33, 5年前 , 194F
推死神王，感動QQ
03/03 20:33, 194F
推
03/03 21:16, 5年前 , 195F
推，看得好盡興啊
03/03 21:16, 195F
推
03/03 23:52, 5年前 , 196F
三小 也太猛
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03/04 00:19, 5年前 , 197F
好文必推
03/04 00:19, 197F
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03/04 00:21, 5年前 , 198F
跪求烏爾奇奧拉
03/04 00:21, 198F
推
03/04 00:39, 5年前 , 199F
夜一為啥沒有斬魄刀
03/04 00:39, 199F
推
03/04 01:08, 5年前 , 200F
推死神王
03/04 01:08, 200F
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03/04 02:09, 5年前 , 201F
死神王推推，分析得真好
03/04 02:09, 201F
推
03/04 02:11, 5年前 , 202F
推死神王，想看葛力姆喬的人物分析
03/04 02:11, 202F
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03/04 02:54, 5年前 , 203F
哭了
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03/04 04:33, 5年前 , 204F
推推
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03/04 06:47, 5年前 , 205F
太猛了吧
03/04 06:47, 205F
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03/04 15:46, 5年前 , 206F
推死神王
03/04 15:46, 206F
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03/04 16:38, 5年前 , 207F
可悲的存在啊…… 至少螳螂的描寫算多了啦
03/04 16:38, 207F
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03/08 13:06, 5年前 , 208F
好感動
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03/08 19:59, 5年前 , 209F
推推推
03/08 19:59, 209F
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03/08 22:43, 5年前 , 210F
推死神王！
03/08 22:43, 210F
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03/14 03:55, 5年前 , 211F
神神神
03/14 03:55, 211F
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03/16 18:03, 5年前 , 212F
不是只有前3十刃才是瓦史托德嗎 還是我記錯惹
03/16 18:03, 212F
謝謝提醒 我記錯了 查了一下好像是只有前四刃的樣子 ※ 編輯: s110342 (39.9.73.94), 03/16/2019 19:41:49
推
03/26 23:51, 5年前 , 213F
現在才看到這一篇給個推...諾伊托拉一直是我整部死神
03/26 23:51, 213F
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03/26 23:51, 5年前 , 214F
裡最喜歡的角色，我喜歡他的掙扎與悲憤，與古力姆喬
03/26 23:51, 214F
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03/26 23:51, 5年前 , 215F
的野性不同，他的狂傲是為了掩飾他的怯懦，他的嗜殺
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03/26 23:51, 5年前 , 216F
是為了隱藏他本身才是最渴望死亡的那一個。他的偏執
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03/26 23:51, 5年前 , 217F
、他的矛盾、他與妮露之間藕斷絲連的糾葛也一直令我
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03/26 23:51, 5年前 , 218F
感嘆，尤其最喜歡他的歸刃（祈禱、聖哭，暴露出他在
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03/26 23:51, 5年前 , 219F
絕望中渴求救贖的模樣，連哭泣都是神聖的），但沒有
03/26 23:51, 219F
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03/26 23:51, 5年前 , 220F
仔細從「螳螂」去犯推他的本質...你真的是死神王
03/26 23:51, 220F
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03/26 23:52, 5年前 , 221F
*反推
03/26 23:52, 221F
推
07/26 15:38, 4年前 , 222F
過好久才看到死神王這篇 給推 突然覺得我英爆豪對自
07/26 15:38, 222F
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07/26 15:38, 4年前 , 223F
尊心的堅持這點跟諾伊特拉很像
07/26 15:38, 223F
推
08/15 08:42, 4年前 , 224F
朝聖 原來一直都是我太笨看不懂死神……
08/15 08:42, 224F
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08/15 08:59, 4年前 , 225F
是我看不懂死神
08/15 08:59, 225F
推
08/15 12:47, 4年前 , 226F
濕了
08/15 12:47, 226F
推
12/17 23:13, 4年前 , 227F
朝聖
12/17 23:13, 227F
推
02/21 23:43, 4年前 , 228F
該不會你連26個字母的滅卻師每個都能寫
02/21 23:43, 228F
推
02/22 01:47, 4年前 , 229F
跪了
02/22 01:47, 229F
推
04/29 22:34, 4年前 , 230F
朝聖推
04/29 22:34, 230F
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