Re: [閒聊] (新增回應)在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事

看板C_Chat作者dlmgn (髒話之王者)時間6年前 (2019/03/01 19:00)推噓3(3推 0噓 3→)

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※ 引述《areses (areses)》之銘言： : 我昨天的發文就被噓爆了，剛才把這系列文都看了一下，所有那些被噓的文，沒有一個認為 : 中國政府的做法是對的。 : 之所以說赤燭在這件事裏面存在錯誤，並不是認為赤燭要屈服強權，而是既然你的合作夥伴 : 在強權的統治之下，你是否應該為對方有所考慮。 : 中國政府專制：大家都認同 : 赤燭的行為帶來風險：大家都清楚 : 認不認可中共的做法：都不認可 : 那應不應該言論自由：大家都認為應該 : 分歧點：赤燭該不該做這種政治性的圖片。 : 認為應該的：中國專制害的人，他要破產關我什麼事。 : 認為不應該的：你既然知道中國專制，這樣會害到合作夥伴，依然這麽做，就是缺乏商業道 : 德。 : 所以可以明確一點，沒有人是贊同中國大陸政府的行為的，也就是沒有人在為政府講話的問 : 題。 : 大家也都贊同應該言論自由，不應該上綱上線。 : 那是不是因為赤燭做的事情在自由民主的台灣是正常的，那中國大陸合作方的處境就與赤燭 : 無關了呢？ : 那這個時候，中國合作方陷入困境的原因。 : 根本原因：中共獨裁。 : 直接原因：赤燭的政治影射圖。 : 根本原因現在能不能改變：不能。 : 直接原因是不是必須：不是。 : 直接原因能不能改變：可以。 : 所以根本原因雖然我們都清楚，但現在的中國現狀就是如此，在這種現狀下只能委曲求全。 : 直接原因的造成者是誰：赤燭。 : 直接原因導致的後果由隨承擔：中國合作方，赤燭。 : 中國合作方是否原因承擔這個結果：不願意。 : 所以，這個時候，中國合作方和赤燭的理念衝突了。 : 中方是不是會干預到創作自由：會 : 赤燭是不是被迫和中方合作：不是 : 我昨天也舉例說明，我喜歡的一個論壇昨天關閉了，大家都沒錯，只是因為討論的話題不受 : 歡迎，所以一再被警告，迫於無奈只能關站。 : 如果這個時候，我以民主自由的名義，到處去散播該論壇的言論，要為這個論壇發聲，爭取 : 權益，恐怕論壇站長也恨不得打死我吧。 : 所以我說這是現實，並不是大家喜歡它，而是生活在這裏不得不去接受它。不，現實是你那一連串的歸因沒錯但在道德上要怎麼規責，可不是現實問題不過先說一下，我覺得我跟你的想法沒有差這麼多只是在某些認定跟表達上不同後面我會拿你舉的例子來說明 : 有人說這是為虎作倀，並不是，就好比一個人被綁架了，這時候肯定是儘量先穩住綁匪情緒 : ，他的要求再不合理，你也要去考慮，這是權宜之計。 : 如果這時候出來一個人，大罵綁匪，從道德到法律，句句義正辭嚴，然後激怒了綁匪，你覺 : 得這個人是做的對還是一點點錯都沒有呢？對，沒錯，他一點錯都沒有但，第一個but，我不會去罵溝通者為虎作倀，因為他這樣做並沒有什麼錯一切問題都是綁匪造成的第二個but，如果我是人質，或是人質家屬我還是會希望不要有人出來嗆綁匪要是真的有人這麼做了，我不會覺得我有立場在道德上去指責他但我大概還是會恨他甚至會想殺了他但一切都是我自己的私慾我不會打著大義旗號去殺了他 : 因為我們考慮綁匪的要求就是在縱容綁匪，我們檢討那個批評綁匪的人，就是在檢討好人。 : 那現實生活中，你認為大家會怎麽做。 : 所以，如果赤燭真的接受不了中國政府對創作自由和自身理念的干預，完全可以不接受中資 : ，這樣誰還能说什么呢。 : 唯晶也是中共壓迫下的受害者，他也有他的苦衷，你講的話再正確，但在唯晶的生存環境中 : ，委曲求全可能更重要。 : 最後再舉個更極端點的例子，如果今天有個朝鮮人來這裏走私了一大批的平板電腦拿回朝鮮 : 賣，這個時候你在平板裏面植入大量宣傳金家獨裁的影片，和爭取民主自由的宣傳，而且對 : 方毫不知情，最後被朝鮮政府槍斃了。 : 這時你是不是還認為因為你的資料都是正確和正義的，所以雖然他被殺了，那是因為金家的 : 獨裁，所以和你毫無關係，你一點錯誤都沒有。這個例子同上，我一點錯誤都沒有儘管有人可能會想殺了我但大義上他沒有這種資格，這只是他的私慾雖然最後結果應該一樣啦就像我要是唯晶及其同業就算不怪赤燭，下次大概也不會找他們了(如果有下次的話) 我也不清楚把應然跟實然搞清楚有什麼幫助因為該恨的還是會恨該疏遠排擠的也還是會疏遠排擠就當幹話看看好只是如果現實已經很荒謬還拿著大義名分幫這種荒謬背書我覺得完全不行啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.218.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551438022.A.9C8.html

推

OEC100

03/01 19:04, 6年前 , 1^F

03/01 19:04, 1^F

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OEC100

03/01 19:04, 6年前 , 2^F

03/01 19:04, 2^F

老實說，如果8+9放話以後誰還跟他有接觸就打誰我說不定也會疏遠他有微妙的差別但可能除了我們心裡的堅持大概真的不是那麼重要吧

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dieorrun

03/01 19:06, 6年前 , 3^F