Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?

看板C_Chat作者s386644187 (痕風幻滅)時間5年前 (2018/12/23 14:23)推噓11(11推 0噓 20→)

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※ 引述《arcss (捷比)》之銘言： : 回憶一下呂布戰績 : 梁縣之戰　對孫堅　敗 : 《後漢書．董卓傳》：「明年，孫堅收合散卒，進屯梁縣之陽人。卓遣將胡軫、呂布攻之 : ，布與軫不相能，軍中自驚恐，士卒散亂。堅追擊之，軫、布敗走。」這場主帥是胡軫，但他做人失敗，和底下的呂布等人不合，結果互相衝康，被孫堅抓住機會打爆 : 洛陽城門之戰　對孫堅　敗 : 《後漢書．董卓傳》：「堅進洛陽宣陽城門，更擊呂布，布復破走。」明顯被打爆 : 長安防守　對李傕　敗 : 《三國志．魏書．呂布傳》：「布自殺卓後，畏惡涼州人，涼州人皆怨。 : 由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒，傕等遂入長安。」呂布軍有叟兵內反，引傕眾得入叟通蜀，多半是蜀人趙謙的人馬，這場呂布變成了當初衝康的胡診不過這場倒有個武力表現，單挑成功汜、布乃獨共對戰，布以矛刺中汜，汜後騎遂前救汜，汜、布遂各兩罷。 : 討伐黑山軍　對張燕　勝 : 《三國志．魏書．呂布傳》：「北詣袁紹，紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘，騎數千。 : 布有良馬曰赤兔。常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳，遂破燕軍。」猛將的表現，帶著幾十人衝殺大軍，當然還有袁紹大軍配合 (真田幸村衝殺德川本陣時，坦主力的毛利勝永一直被遺忘QQ : 濮陽擊曹　對曹操　勝 : 《三國志．魏書．張邈傳》：「太祖初使宮將兵留屯東郡，遂以其眾東迎布為兗州牧， : 據濮陽。郡縣皆應，唯鄄城、東阿、范為太祖守。太祖引軍還，與布戰於濮陽， : 太祖軍不利，相持百餘日。」呂布原本的兵力不多，從打張燕來看只剩親信幾十人，但加上陳宮等人的兵馬後和曹操帶出去的徐州大軍五五開，甚至差點打死曹操 : 乘氏之戰　對李進　敗 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「秋九月，太祖還鄄城。布到乘氏，為其縣人李進所破， : 東屯山陽。」這裡中間省略了曹操被打爆後，從袁紹那裏找到了救兵回來甚至從蛛絲馬跡看，袁紹還親自出兵都有可能但因為史料是魏國的，所以非常隱晦總體而言就是，呂布被起死回身的曹操+袁紹打爆而被打爆後的呂布實力大損，又被當地強豪李進趁火打劫，所以這裡算兩敗 : 被追打十餘縣　對曹操　敗 : 《三國志．魏書．曹洪傳》：「太祖討邈、布於濮陽，布破走，遂據東阿， : 轉擊濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣，皆拔之。」呂布被打爆後，就直接逃走了，之後曹操開始轉而收復當初的失地用追打這詞不準確，算一敗 : 定陶之戰　對曹操　敗 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「二年春，襲定陶。濟陰太守吳資保南城，未拔。 : 會呂布至，又擊破之。」從上面開始，呂布的實力早已經不能和曹操抗衡，每次都被打爆 : 钜野之戰　對曹操　敗 : 《三國志．魏書．呂布傳》：「二年間，太祖乃盡複收諸城，擊破布於钜野。」再敗 : 襲擊兗州　對曹操　敗 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「布複從東緡與陳宮將萬餘人來戰，時太祖兵少，設伏， : 縱奇兵擊，大破之。」又敗 : 定陶之戰2　對曹操　敗 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「布夜走，太祖複攻，拔定陶，分兵平諸縣。」還敗 : 襲擊下邳　對劉備　勝 : 《三國志．魏書．呂布傳》：「備東擊術，布襲取下邳，備還歸布。」趁劉備離開偷家打贏，呂布得徐州後，實力開始回復 : 淮南之戰　對袁術　勝 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「袁術欲稱帝於淮南，使人告呂布。布收其使，上其書。 : 術怒，攻布，為布所破。」這時的袁術還是很有實力，但還是被稍微有點起色的呂布打爆 : 莒城之戰　對臧霸　敗 : 《英雄記》：「建尋爲臧霸所襲破，得建資實。布聞之，自將步騎向莒。高順諫曰： : 「將軍躬殺董卓，威震夷狄，端坐顧盼，遠近自然畏服，不宜輕自出軍； : 如或不捷，損名非小。」布不從。 : 霸畏布鈔暴，果登城拒守。布不能拔，引還下邳。霸後復與布和。」這裡算是攻城不下，呂布對攻城明顯不擅長(雖然這年代攻城本來就比較難) 但從臧霸的態度來看，他很畏懼和呂布打野戰(?) : 下邳之戰　對曹操　三連敗 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「九月，公東征布。冬十月，屠彭城，獲其相侯諧。進至下 : 邳，布自將騎逆擊。大破之，獲其驍將成廉。」呂布剋星，是你？ : 《三國志．魏書．武帝紀》：「追至城下，布恐，欲降。陳宮等沮其計，求救於術， : 勸布出戰，戰又敗，乃還固守，攻之不下。」強弩之末了，不過這裡呂布出城出戰失敗，但曹操也攻城失敗所以應該算平手才對，畢竟上面沒攻下臧霸的城池都算是敗績了 : 《三國志．魏書．武帝紀》：「時公連戰，士卒罷，欲還，用荀攸、郭嘉計， : 遂決泗、沂水以灌城。月餘，布將宋憲、魏續等執陳宮，舉城降，生禽布、宮，皆殺之。 GG : 總計4勝13敗，其中打劉備的1勝還是劉備收留呂布後被背後捅刀的那種 : 戰績爛到一個不行，別再拿呂布講啥會打仗了，這人根本非常不會打仗 : 然後光榮三國志系列給的能力長這樣 https://imgur.com/FjyN1hq

: 統率值根本鬼扯 XD 唯戰績論其實不太客觀，還是要結合當時的情況和實力對比然後算勝負的條件也要講清楚，畢竟一場戰役可以包含好幾場遭遇戰但這篇有些是拆開，有些是整合起來算一場像濮陽這場可以再細分祖與呂布戰於濮陽，數不利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545546232.A.DE0.html ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 12/23/2018 14:26:10

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davidex

12/23 14:37, 5年前 , 1^F

12/23 14:37, 1^F

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davidex

12/23 14:37, 5年前 , 2^F

12/23 14:37, 2^F

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r98192

12/23 14:39, 5年前 , 3^F

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