Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?已刪文

看板C_Chat作者qmqmqm時間5年前 (2018/12/22 20:17)推噓28(28推 0噓 79→)

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: 推 wwewcwwwf: 劉備博望波燒到夏侯淳一生不能打前線作戰 12/22 16:05 : 推 papertim: 張遼才是真正三國最強武將，不像關羽拉不下臉，劣勢情況 12/22 16:07 : → papertim: 可以和平常不合的武將聯手，除了單打贏不過關羽，作為將 12/22 16:07 : → papertim: 帥的素素質比較優秀 12/22 16:07 : → wwewcwwwf: 張遼是很強但也是因為孫權陸戰太廢關水陸都能打 12/22 16:08 : 推 papertim: 夏侯惇是長老類型的，打仗能力不強，但在曹軍裡人望很 12/22 16:10 : → papertim: 高，基本上曹操不在他就是老大 12/22 16:10 : 推 GordonJordan: 夏侯惇正史政治成就比領軍高，治水屯田，26路督軍 12/22 16:20 關於夏侯惇還有張遼, 第一個先講夏侯惇比較明確他的地位比較像黨主席, 而曹操是執政者, 再上去就皇帝了所以他是曹魏集團No.2, 也是唯一個可以進出都不用通報的人夏侯惇從黃巾之亂就開始立功, 能找資源能募兵, 能行政, 能推薦人才而且為人非常簡樸清廉, 是有多餘的財產還會分給下屬的這種領導人物說不會打仗這點, 其實他敗仗主要是輸給呂布還有劉備, 說每戰必敗也是翻案過頭了應該說他算是性格比較剛烈的黨主席, 能作戰但並不適合在前線所以後期整個版圖大了後, 夏侯惇主要也是做大型的軍團督軍做為中央代表到前線指揮, 而臨場發揮還是靠像是張遼等人這些人物角色定位是這樣子的同時夏候惇是正統漢官前將軍, 所以他本來在當時社會的上層人物, 天龍人曹操還說過, 他與夏侯惇同為漢臣, 不能讓夏侯惇屈於魏, 可知其地位之高曹丕稱帝後, 也封夏侯惇為大將軍, 而在曹叡時代也保持祭祀的禮遇所以說關羽是劉備集團的no.2, 夏侯惇則是曹魏集團的no.2, 這點是正確的不是什麼為了小說或是創作形象, 只是不是大家想像的那種在武力上的匹配至於張遼, 就是個比較純粹的武將, 身為五子良將之首, 戰功輝煌但如果要說在關羽之上甚至三國第一, 這就不太認同張遼最知名的戰役在防守合肥, 與李典, 樂進擋住了孫權的進攻甚至差點抓住孫權, 這段被改成演義的"威震逍遙津" 張遼角色跟其他五子一樣, 是作為諸曹夏侯的下屬做局部作戰的執行者也就是如果有曹仁, 夏候惇, 夏侯淵在, 甚至他們的二代那五子就都會成為是被指派的戰術執行者, 但沒有決策權當時主要背景, 是總統和黨主席剛好都跑去漢中征張魯了所以孫權就趁機進攻合肥, 張遼就照當初曹操留的指示; 李典進攻, 樂進防守, 護軍薛悌不參戰, 而且還考量到了他們幾個還不合可是當時兩個老闆都不在, 大家也不覺得進攻是個好的決策所以張遼就發了一個speech, 展現其霸氣與決心; "公遠征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆擊之，折其盛勢，以安眾心，然後可守也。成敗之機，在此一戰，諸君何疑" 意思說; 老闆在外面打戰, 等中央來就太晚了, 要就趁孫權尚未整備時折其銳, 這樣才能建立士氣守住合肥, 你們要不要幹就是現在, 有什麼問題嗎? 可能因為張遼很霸氣, 所以沒人有意見, 或是大家都賭了一把於是天亮了, 大家就發起了突襲戰當時孫權和先頭部隊才剛到在蓋營寨, 張遼就殺過來了, 所有人亂成一團連孫權自己都要拿武器防守, 還差點被抓住, 沒人能擋住張遼此戰建立了張遼的威名, 並守住了合肥, 也奠定了張遼的武將地位但威震逍遙津只是一個小型突襲戰, 主要目的是建立初期士氣, 做好防守準備比起關羽那種統治一個州, 發動大規模水陸軍團的區域進攻戰爭與北伐行動打到威震華夏, 中原都有人響應起義, 搞的曹魏要遷都的格局是不同的不管是政治上還有軍事上, 關羽和張遼都不能算是同一個等級但可以肯定的是張遼的個人武勇, 也是當代前段 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.106.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545481023.A.6FF.html

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o07608

12/22 20:19, 5年前 , 1^F

12/22 20:19, 1^F

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arcss

12/22 20:21, 5年前 , 2^F

12/22 20:21, 2^F

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dorae0903

12/22 20:28, 5年前 , 3^F

12/22 20:28, 3^F