Re: [討論] psycho-pass沒跨進神作是缺了什麼？

看板C_Chat作者 (Nicky)時間7年前 (2018/08/05 21:38), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 95→)
留言108則, 16人參與, 7年前最新討論串2/7 (看更多)
老實說，我覺得是這部題材太深入，導致很難引起廣泛討論。在近未來世界的架構下，psyc ho-pass討論了科技倫理，辦案用的街頭監視器也就是最近在吵的人像辨識，或是資料身份 完全建檔等等，想想，你願意全部身家資料交給政府嗎？ 而在追捕慎島的過程，都是在思考『法律是否可以實現公平正義』。 小朱身為監視官，不得不相信西比拉，否則就是否定整個體制，在電波塔逮捕慎島的時候， 她不聽從狡齒說的處決掉慎護，而是相信法律，將其上銬。 而狡齒勤練身體，代表他否定西比拉的判斷，選擇自己動手逮捕犯人，刑警的直覺在這裡而 言，除了是辦案經驗的思考累積，更是一種異於法律，接近『私刑』的表達。 簡單來說，小朱與狡齒兩者價值觀的衝突，不就像現在不斷討論的死刑與廢死議題嗎？(拜 託底下不要討論這個，怕歪掉)，就是相信法律的公平正義與否。 我認為大家比較著重在劇情邏輯角色互動，確實在這兩方面這部都屬上乘，但這樣當然還不 夠阿，必須要連同虛淵放在故事裡的思想一起討論，這部才是完全體，才有機會被廣為評成 神作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.51.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533476302.A.054.html
推
08/05 21:44, 7年前 , 1F
我覺得psycho pass的主要議題不像死刑存廢議題，因
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08/05 21:44, 7年前 , 2F
為死刑存廢議題還是在法律體制內的討論，可是psycho
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08/05 21:44, 7年前 , 3F
pass比較像在討論私刑v.s.法律
08/05 21:44, 3F
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08/05 21:45, 7年前 , 4F
簡單來說，psycho pass的議題就是：當體系無法達到
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08/05 21:45, 7年前 , 5F
你要的正義的時候，你會如何選擇
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推
08/05 21:46, 7年前 , 6F
我覺得這部作品給了一個很有意思的假想世界，但敘事只聚
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焦在主角周圍，結果觀眾如我對那個世界是怎麼從民主走向
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08/05 21:47, 7年前 , 8F
專制還是滿臉問號（劇情裡面有提到，但我覺得給出的解釋
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08/05 21:47, 7年前 , 9F
還是太一廂情願了）…，整體來說我還是會覺得這是值得推
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08/05 21:47, 7年前 , 10F
薦的作品，只是比它優秀的作品仍不少。
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08/05 21:48, 7年前 , 11F
不只 光是西比拉的構成矛盾 就不單是私刑 法律 或是死刑
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08/05 21:48, 7年前 , 12F
廢存的問題
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08/05 21:49, 7年前 , 13F
我認同你的說法，我文章沒有打好，我覺得就死刑議題而言
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08/05 21:49, 7年前 , 14F
，多數人會採用報復心理去討論，也就是他們覺得法律無法
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滿足我對於正義的想像(也就是你說的法律無法達到某種目
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08/05 21:49, 7年前 , 16F
的)，應該將犯人OOXX才是。所以我那段有個結語，就是相
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08/05 21:50, 7年前 , 17F
信法律的公平正義與否。
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推
08/05 21:51, 7年前 , 18F
我倒覺得相信法律的人才會支持死刑，畢竟你把這麼大
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08/05 21:51, 7年前 , 19F
的權力給了政府。事實上，反死刑有一派就是對政府不
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08/05 21:51, 7年前 , 20F
信任所以限制死刑
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08/05 21:52, 7年前 , 21F
當然，我知道這部的故事是建立在許多值得討論的議題上面
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08/05 21:52, 7年前 , 22F
，我也只是指出最淺顯的幾個，有些我也沒看懂，希望大家
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08/05 21:52, 7年前 , 23F
一起討論，或者複習、推廣XDDD
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08/05 21:53, 7年前 , 24F
其實我不希望在這邊討論死刑XDD 畢竟我也沒有深入研究，
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08/05 21:53, 7年前 , 25F
我只是想讓更多人知道psycho-pass是滿有趣味，虛淵玄是
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08/05 21:53, 7年前 , 26F
多麼鬼才==
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推
08/05 21:56, 7年前 , 27F
怎麼講，psycho pass的哲學討論總讓我有種搔不到癢
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08/05 21:56, 7年前 , 28F
處的感覺，這部很多設定跟議題很有意思，但哲學討論
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08/05 21:56, 7年前 , 29F
跟不上這些設定
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推
08/05 21:58, 7年前 , 30F
我覺得他對法律沒什麼著墨 主要把自由跟保守主義推到極端
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08/05 21:59, 7年前 , 31F
然後就沒有更深的討論了
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當然這部片的氣氛營造滿不錯的，也探討很多當今日本
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動畫很少討論的東西，比如那個女高中生殺人事件，就
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有諷刺日本那種新娘學校，還有那個畸形的環境
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推
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預防性羈押
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08/05 22:01, 7年前 , 36F
這部只是拉很多議題, 可是根本架構很薄弱, 光怎樣的社
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08/05 22:01, 7年前 , 37F
會會把權力全送給西比拉這種莫名系統都沒解釋清楚, 要
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08/05 22:02, 7年前 , 38F
就…小朱說什麼並非法律保護人，而是人要保護法律讓
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08/05 22:02, 7年前 , 39F
我非常傻眼
08/05 22:02, 39F
還有 30 則推文
還有 4 段內文
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08/05 22:17, 7年前 , 70F
不，不只是這樣，去看執行官被殺的那裡就知道西比拉
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08/05 22:17, 7年前 , 71F
滿人治的
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08/05 22:17, 7年前 , 72F
說獨裁也很微妙 因為是一群人腦 不是一個人的決策
08/05 22:17, 72F
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08/05 22:19, 7年前 , 73F
元老院那種感覺吧
08/05 22:19, 73F
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08/05 22:19, 7年前 , 74F
當然跟現世比怎麼看都是獨裁 但是入戲深一點的話
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08/05 22:20, 7年前 , 75F
如果有個系統算個一萬種結果都是殺掉一人可以保一萬
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※ 編輯: jk952840 (117.19.51.66), 08/05/2018 22:20:58
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08/05 22:21, 7年前 , 76F
西比拉就是一個整體了, 裡面是一個人腦或一群人腦, 對
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08/05 22:21, 7年前 , 77F
外界來講其實差異不大啦
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08/05 22:22, 7年前 , 78F
我是不把那當做有任何人的成份啦 雖然構造是人腦
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08/05 22:22, 7年前 , 79F
但是實際上就是超越人類的機器在計算決策
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08/05 22:24, 7年前 , 80F
應該說 故事的初期因為不知道是人腦 所以會把重點放在
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08/05 22:25, 7年前 , 81F
"系統"做出的犯罪指數 還有執行者的態度
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08/05 22:26, 7年前 , 82F
當開始導出犯罪指數的確有矛盾的時候 開始轉向人與人
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08/05 22:26, 7年前 , 83F
之前的矛盾 最後點出西比拉其實不是"系統"後 把原本人與
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08/05 22:26, 7年前 , 84F
就連故事初期的犯罪指數判斷, 很多就都很可疑了吧
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08/05 22:27, 7年前 , 85F
人之間的矛盾點導向西比拉 甚至讓西比拉自行產生矛盾
08/05 22:27, 85F
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08/05 22:29, 7年前 , 86F
之後去追真相, 才發現犯罪指數只是個極權的包裝, 實際
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08/05 22:29, 7年前 , 87F
讀者可以用各種角度解釋西比拉 但說真的我覺得都算合理
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08/05 22:29, 7年前 , 88F
上就是看西比拉爽不爽, 不過最後女主還是屈服乖乖幫極
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08/05 22:30, 7年前 , 89F
權辦事..
08/05 22:30, 89F
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08/05 22:31, 7年前 , 90F
像人治的點都是因為觸及制度內未規範的內容
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08/05 22:32, 7年前 , 91F
像是覺得極權是因為西比拉自身包含了立法 行政跟司法
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08/05 22:35, 7年前 , 92F
女主角雖然極力以人的觀點對待罪犯(安撫)
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08/05 22:36, 7年前 , 93F
但她卻仍堅守對於西比拉建立出來的制度 並提出質疑
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08/05 22:37, 7年前 , 94F
分權制衡成為主流也是近代的事，之前也只是分工。
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08/05 22:38, 7年前 , 95F
而自認絕對的西比拉還在這個衝突下認同還自我修正
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08/05 22:39, 7年前 , 96F
而男主角相對於女主則是相反 他執行西比拉賦予的權力
08/05 22:39, 96F
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08/05 22:40, 7年前 , 97F
卻不認同西比拉的判斷 最後還脫離西比拉 整部作品下來
08/05 22:40, 97F
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08/05 22:41, 7年前 , 98F
真要論哪個對哪個錯? 沒有絕對 純粹看你用誰的觀點看
08/05 22:41, 98F
推
08/05 22:46, 7年前 , 99F
以活人來說,被指名加入系統算不算死亡?
08/05 22:46, 99F
推
08/05 23:34, 7年前 , 100F
這部最大的問題就是沒有說明如何從現今的法律體系過渡到
08/05 23:34, 100F
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08/05 23:34, 7年前 , 101F
西比拉的過程
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08/05 23:34, 7年前 , 102F
一般人怎麼可能接受讓一群罪犯來決定整個社會的發展
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08/05 23:34, 7年前 , 103F
更別說他們還有判死的權力
08/05 23:34, 103F
推
08/05 23:53, 7年前 , 104F
其實比較像是說 法律審判過程中總是會有無法被定罪的
08/05 23:53, 104F
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08/05 23:53, 7年前 , 105F
情況出現 法律執行者是否會根據自身判斷來執行法律
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08/06 08:19, 7年前 , 106F
這部跟廢死反廢死又不一樣= =“
08/06 08:19, 106F
推
08/06 14:58, 7年前 , 107F
...部分人邏輯死去
08/06 14:58, 107F
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08/06 14:59, 7年前 , 108F
共產如果對人類對社會是最佳解那共產又如何
08/06 14:59, 108F
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