Re: [討論] psycho-pass沒跨進神作是缺了什麼？

看板C_Chat作者時間7年前 (2018/08/06 00:52), 7年前編輯推噓7(7推 0噓 11→)
留言18則, 9人參與, 7年前最新討論串6/7 (看更多)
蠻認同上篇版友的觀點，這邊也想講一些個人的看法。 : 老實說，我覺得是這部題材太深入，導致很難引起廣泛討論。在近未來世界的架構下，psyc : ho-pass討論了科技倫理，辦案用的街頭監視器也就是最近在吵的人像辨識，或是資料身份 : 完全建檔等等，想想，你願意全部身家資料交給政府嗎？ 大數據+烏托邦設定，這邊丟出來的問題是：用完全的被監控換得更便利的生活是否是 一件值得追求的目標，以現在舉例就是網路廣告，一時興起查了個東西之後就被 鋪天蓋地的相關廣告洗版，這樣的生活是讓大家更方便了，還是讓大家減少更多的自由？ : 而在追捕慎島的過程，都是在思考『法律是否可以實現公平正義』。 : 小朱身為監視官，不得不相信西比拉，否則就是否定整個體制，在電波塔逮捕慎島的時候， : 她不聽從狡齒說的處決掉慎護，而是相信法律，將其上銬。 : 而狡齒勤練身體，代表他否定西比拉的判斷，選擇自己動手逮捕犯人，刑警的直覺在這裡而 : 言，除了是辦案經驗的思考累積，更是一種異於法律，接近『私刑』的表達。 : 簡單來說，小朱與狡齒兩者價值觀的衝突，不就像現在不斷討論的死刑與廢死議題嗎？(拜 : 託底下不要討論這個，怕歪掉)，就是相信法律的公平正義與否。 我個人對於西比拉的解讀是陪審團系統的極致進化方案，而免罪體質則是這群陪審團的 知識／道德盲區，所以藉由不斷吸收免罪體質的人來擴充系統的資料庫，能進行更準確的 判斷，我認為小朱也是(接近)免罪體質，只是她沒有做出真正傷害社會的行為所以系統 沒機會去判斷她是否真的有達到免罪體質的水準。 再來是這篇主要想談的點：聖護 VS 西比拉 VS 小朱 西比拉的運作方式就如上面所說，以200多個個性與常人迥異的腦袋組成分析系統來安排 這個社會的一切，就禾生局長所述由於這些人都是極度理性客觀不受常人情緒所左右， 因此能帶給社會公正的安排，這就是當代普遍流行的理性至上主義，相信所有的事情都能 以邏輯＋理性來處理，儘管藤間幸三郎很矛盾的表示能得到海量的知識以及成為神一般的 地位是非常爽的事情，但第一部看下來整個西比拉遵守兩個原則： 1.保護系統永續經營 2.管裡社會 由於西比拉採用預測判斷，因此會有失誤在所難免，但至少我不認為西比拉裡面的腦袋有 為了自己的娛樂圖利自己而做出違背理性的判斷，除非有危害到1.的事情出現。 而且24集西比拉也判斷小朱對於系統的完善有著非比尋常的重要性，寧願冒著1.的風險 也願意讓小朱繼續在外面活動，整個系統其實是高度完善且會一直進步的活系統， 沒有內在矛盾，只要你同意活在被預測的社會系統裡。 聖護的中心思想很簡單，就是自由意志，他一方面是個中二屁孩對於西比拉無法分析他 感到生氣，另一方面對於在這社會被系統管理放棄決定權的人們感到失望，因此他 專挑願意幹壞事＝執行自由意志的人來合作，想觀察這些人自由做事時綻放的光輝。 而且他是真正貫徹自由意志， 為了激起小朱的抵抗慾就算被Bang掉都無怨無悔； 面對禾生局長的勸誘也完全不感興趣。 對他來說唯一追求的目的就是所有人用自己的腦袋為自己做決定，這樣才是人的價值。 小朱則是走出了與一般主角不同條路：選擇與現況共存並找機會改變。 雖然看完會覺得很空虛沒有希望，但這正是小朱溫柔的地方。 她知道現在立刻毀了系統並不會帶給社會更美好的生活，而且西比拉也非一無是處， 顧及所有夥伴＆民眾的生活，她願意背起黑暗的真相繼續尋找人類更好的生活方式。 沒有童話故事般的結局，有的只是像TDK一樣在城市的黑暗中繼續奮鬥，尋找光明。 我對這部的評價是非常適合作為科幻／反烏托邦／賽博龐克的入門作，畢竟劇情不是 那麼硬派的走向，有加入很多商業向的元素，作品時間也比較晚，人設作畫等都算好 接受，看完＂第一部＂之後有更深的興趣就可以再去挖攻殼／Akira等祖師級作品。 : 我認為大家比較著重在劇情邏輯角色互動，確實在這兩方面這部都屬上乘，但這樣當然還不 : 夠阿，必須要連同虛淵放在故事裡的思想一起討論，這部才是完全體，才有機會被廣為評成 : 神作。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.34.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533487957.A.7B2.html
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08/06 01:28, 7年前 , 1F
我以前看某youtuber(雖然他現在不做動畫評論了)對這部的評論
08/06 01:28, 1F
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08/06 01:29, 7年前 , 2F
是覺得普普，我看完覺得是因為他覺得跟那些反烏托邦名作比起
08/06 01:29, 2F
推
08/06 01:30, 7年前 , 3F
囧星人
08/06 01:30, 3F
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08/06 01:30, 7年前 , 4F
來PP顯得不算甚麼，雖然我覺得跟其它動畫相比很優秀了。另外
08/06 01:30, 4F
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08/06 01:30, 7年前 , 5F
推Vincent大的見解
08/06 01:30, 5F
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08/06 01:31, 7年前 , 6F
啊抱歉是Vinnie大 另外e大居然直接講出來了XDD
08/06 01:31, 6F
確實以反烏托邦來說力道稍嫌不足，不夠Hard Core，這我也同意，所以我個人評價 是當啟蒙作入坑ＯＫ，但是要跟上面祖師級的打對台有點困難XD。
推
08/06 01:31, 7年前 , 7F
好看
08/06 01:31, 7F
推
08/06 01:32, 7年前 , 8F
觀點跟你蠻接近的，推這篇，有機會發一篇
08/06 01:32, 8F
推
08/06 01:55, 7年前 , 9F
我覺得西比拉的審判應該是法官制的極致XD 創造一個接近神
08/06 01:55, 9F
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08/06 01:56, 7年前 , 10F
的系統透過某種專業訓練進行審判 陪審團制反而才是放一堆
08/06 01:56, 10F
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08/06 01:58, 7年前 , 11F
平凡人來參與審判
08/06 01:58, 11F
也是，仔細比較的話確實不像是陪審團那種一般平民，不過我覺得也不像法官那種統一 制度訓練出來會有一致判斷的人，看禾生局長的說法我傾向認為這系統是抓一堆怪咖來 監視大家，只要發現你跟我一樣怪＝有罪，你很無聊＝正常人，感覺是這樣運作的XD
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08/06 02:57, 7年前 , 12F
希比拉裡面的腦並不是全都是罪犯或免罪體質
08/06 02:57, 12F
劇中說明要成為腦袋必須具備"不被規則束縛的人格，可以客觀審視人類行為的人" 加上系統處理例外的方式是收編己用，可以推論即使是第一批腦袋的成員一定也很多 怪咖，天才瘋子無道德感的人一定都有，加上後面加入的免罪體質腦袋， 西比拉裡面三觀正常的腦袋我認為會是少數。 ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 08/06/2018 03:14:31
推
08/06 09:22, 7年前 , 13F
西比拉跟其他反烏托邦最大不同的一點就是
08/06 09:22, 13F
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08/06 09:22, 7年前 , 14F
讓人會想,是不是不需要打倒他呢? 第二記還告訴你他壞會改喔
08/06 09:22, 14F
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08/06 09:23, 7年前 , 15F
基本上這種機械系統準確率已經好成這樣了 應該是Z>B啦
08/06 09:23, 15F
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08/06 09:24, 7年前 , 16F
由於反派方不是一定要打倒 所以會讓人有些燃燒不完全感
08/06 09:24, 16F
推
08/06 11:37, 7年前 , 17F
反烏托邦名作能不能推薦個幾部?
08/06 11:37, 17F
大部分是小說耶，經典三部就是1984、美麗新世界、我們，然後動物農莊。 影視的話可以看攻殼機動隊、銀翼殺手、Akira，這些都是經典款~
推
08/06 12:00, 7年前 , 18F
對小朱的看法跟你一樣 她其實很接近免罪體質
08/06 12:00, 18F
對阿，免罪體質是指系統掃不到的壞人，但根據西比拉運作原理我認為會有像小朱 這樣系統掃不出異常但是沒做壞事的人，簡單說就是SAN值太高百毒不侵XDDD ※ 編輯: Vinnie0605 (220.132.34.231), 08/06/2018 13:36:28
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