Re: [新聞] 你們的官司呢？《白貓 Project》將登上任天堂Switch平台

看板C_Chat作者 (神無月 孝臣)時間7年前 (2018/07/16 18:51), 7年前編輯推噓56(57推 1噓 266→)
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簡單說一下目前官司的情形 老任共控告可樂撲侵權五份專利 而這專利官司是要五份專利全都由法官認定為侵權才能算老任勝訴 侵權的專利是這些： 特許3734820号 模擬出一個虛擬香菇頭在觸控螢幕上操控 值得一提的是老任有申請限縮這個專利的範圍 變成限定在"觸控螢幕"上，以及限定可操控虛擬香菇頭的範圍是在一個"圓"內 特許4262217号 長壓觸控螢幕，放開後做動作（就集氣攻擊） 特許4010533号 從休眠狀態回復時在螢幕上會要人確認，然後回復到休眠前狀態 特許5595991号 使用者互相跟隨，並可以協力遊戲 特許3637031号 角色被物件遮住時改描繪剪影 上面都是簡單說明 實際上的描述都是很囉唆的 有興趣可以去查查看 專利文件基本上分成兩個部分 一個是主張保護範圍的權利要求項 一個是對於專利內容的說明書 這裡面出現的內容都算在保護範圍內 目前共開庭三次 可樂撲對於任天堂的控訴是這樣回應的： 要求任天堂撤回告訴 審理費由任天堂負責 第三次的辯答大概是這樣子的感覺 特許3734820号 可：在"持續著"輸入座標的狀態時設定基準座標，和白貓是碰到時就立刻設定不一樣 任：專利文件裡根本就沒有寫"持續著"，裡面寫的是"變化" 可：US5327161已經有模擬香菇頭的發明了，所以專利應該是無效的 任：那個是適用給CRT的發明，並不適用觸控螢幕的遊戲機 （我去查了一下，US5327161是用一個觸控板控制螢幕上香菇頭的技術，1991年的發明） 特許4262217号 可：在物件被操作狀態下的時候，這裡的"操作"可解釋為一邊長壓一邊移動物件 可：白貓的"操作"只有長壓而已 任：雖然說明書有寫在物件被操作狀態下的時候，但說明書另一處也有只寫要放開手指 可：白貓在位置情報或操作解除時是不會集氣攻擊的 任：用右手手指去點，再用左手手指去點是確認有集氣攻擊的 任：而且在位置情報或操作解除時也有集氣攻擊 特許4010533号 可：手機不是遊戲機，任天堂的專利是"遊戲專用機" 任：可以玩遊戲當然是遊戲機吧 可：專利裡沒有寫要按X按鈕，那個不是表示要復原的方法 任：表示要復原的方法不是只有按X按鈕而已 任：而且X按鈕就可充分表示為表示要復原的方法 （我去翻過文件，不管是日本的專利還是美國的同族專利，全都不是寫遊戲專用機） 特許5595991号 可："指定"在字典裡的解釋是要限制對象，白貓可以自由選擇好友 任：說明書內沒寫要限制對象，而且也寫了可以複數指定 可：傳送訊息沒說是網路通訊 任：通訊二字的解釋內就有包含透過電信了 特許3637031号 可：物件被東西遮住就用記號表示，在繪圖教科書就有了，是習知的常識，專利應該無效 任：變常識也是之後的事情，而且我們現在不是在討論專利的進步性 目前情況大概是這樣子 下次開庭在九月了 可樂撲到底會不會要拿出44億和下架白貓呢 -- On the surface, the scientist invests the power of his mind in a single miraculous idea and naturally begins to rise above his fellows. But the parasites say "NO! Discovery must be regulated! It must be controlled and finally surrendered." ─Andrew Ryan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.24.67.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531738266.A.8C3.html
推
07/16 18:55, 7年前 , 1F
怕
07/16 18:55, 1F
推
07/16 18:58, 7年前 , 2F
整段看起來感覺可樂普想說的老任早就都猜到了
07/16 18:58, 2F
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07/16 18:58, 7年前 , 3F
可樂普法務行不行R
07/16 18:58, 3F
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07/16 18:59, 7年前 , 4F
老任屌虐= =
07/16 18:59, 4F
推
07/16 19:01, 7年前 , 5F
所以可樂普當初是想註冊這五個去收錢嗎……
07/16 19:01, 5F
這五個專利都是老任的啊 看一些分析提到老任也是等了快兩年才決定提控訴
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07/16 19:02, 7年前 , 6F
是老任太強惹
07/16 19:02, 6F
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07/16 19:09, 7年前 , 7F
這也太威...
07/16 19:09, 7F
※ 編輯: Gwaewluin (116.24.67.94), 07/16/2018 19:13:32
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07/16 19:13, 7年前 , 8F
可樂普感覺好弱XD
07/16 19:13, 8F
推
07/16 19:22, 7年前 , 9F
打不贏就加入
07/16 19:22, 9F
推
07/16 19:26, 7年前 , 10F
被老任屌虐 好慘
07/16 19:26, 10F
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07/16 19:28, 7年前 , 11F
這種東西都能註冊專利根本不知道該說什麼
07/16 19:28, 11F
推
07/16 19:29, 7年前 , 12F
你高興的話你也可以自己發明一個東西然後去註冊專利
07/16 19:29, 12F
推
07/16 19:30, 7年前 , 13F
說這種東西都能註冊專利的想法，不就跟可樂噗一樣
07/16 19:30, 13F
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07/16 19:31, 7年前 , 14F
已經見慣了就覺得是常識不能註冊，那怎麼註冊前沒人想到
07/16 19:31, 14F
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07/16 19:31, 7年前 , 15F
這些專利一堆人用 就可樂普被告 肯定有過人之處
07/16 19:31, 15F
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07/16 19:31, 7年前 , 16F
當然這過人之處只能猜測 但一定是讓老任不爽才出手
07/16 19:31, 16F
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07/16 19:40, 7年前 , 17F
已經見慣的東西是不能申請專利的，會被用淺而易見來駁
07/16 19:40, 17F
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07/16 19:40, 7年前 , 18F
回，能成功申請到專利就表示在當時具有非淺而易見的特
07/16 19:40, 18F
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07/16 19:40, 7年前 , 19F
徵
07/16 19:40, 19F
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07/16 19:43, 7年前 , 20F
就是沒有思考到別人註冊專利時的年代環境差異啊，後見之明
07/16 19:43, 20F
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07/16 19:44, 7年前 , 21F
也就是任天堂駁斥可樂噗的第五點啊
07/16 19:44, 21F
推
07/16 19:45, 7年前 , 22F
是可樂普拿這個去申請專利才被老任告不是
07/16 19:45, 22F
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07/16 19:48, 7年前 , 23F
這些專利十幾年前註冊的，你十幾年前有想到??
07/16 19:48, 23F
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07/16 19:49, 7年前 , 24F
虛擬香菇頭控制這只要提出在虛擬螢幕上操作都能想到啊
07/16 19:49, 24F
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07/16 19:49, 7年前 , 25F
觸控
07/16 19:49, 25F
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07/16 19:52, 7年前 , 26F
十幾年前DS時代，連手機都是按鍵式2G手機，就沒人想到啊
07/16 19:52, 26F
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07/16 19:52, 7年前 , 27F
現代處處可見觸控螢幕才說大家都想得到，不就馬後砲
07/16 19:52, 27F
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07/16 19:57, 7年前 , 28F
2004年就有觸控螢幕了只是不是用在手機上，而在觸控螢
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07/16 19:57, 7年前 , 29F
幕上控制滑動或指標在當時也不是什麼特殊的事情
07/16 19:57, 29F
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07/16 19:58, 7年前 , 30F
你現在嘴砲當年絕對沒人想到，你確定？ 當年完全沒人想
07/16 19:58, 30F
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07/16 19:58, 7年前 , 31F
到跟當年沒人跑去註冊這種東西是完全兩回事
07/16 19:58, 31F
推
07/16 19:58, 7年前 , 32F
沒錯，當初有觸控螢幕，但沒人想到觸控螢幕去"模擬"手把
07/16 19:58, 32F
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07/16 19:58, 7年前 , 33F
現在就是說把它用在遊戲上的已經被註冊啦,不能再被colop註冊.
07/16 19:58, 33F
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07/16 19:58, 7年前 , 34F
並控制遊戲角色，然後申請專利啊，不就任天堂先做了這件事?
07/16 19:58, 34F
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07/16 19:59, 7年前 , 35F
沒有人說當年沒其他人想到啊，但是專利法就是誰先註冊啊
07/16 19:59, 35F
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07/16 20:00, 7年前 , 36F
有多少人想到並不是問題，問題在有人先註冊了啊
07/16 20:00, 36F
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07/16 20:00, 7年前 , 37F
常識是指大部份的人都知道的事情，十幾年前有大量人想到?
07/16 20:00, 37F
還有 247 則推文
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07/16 23:41, 7年前 , 285F
首先你說363是任天堂把已有的a套用在b申請專利
07/16 23:41, 285F
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07/16 23:41, 7年前 , 286F
我也說了沒錯啊，專利法就是先搶先贏
07/16 23:41, 286F
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07/16 23:42, 7年前 , 287F
另一位bnn也說了，沒有人要說老任第一個想到但他第一個註冊
07/16 23:42, 287F
推
07/16 23:42, 7年前 , 288F
世紀帝國也算是可操作角色吧 算是玩家方下個指令讓角色
07/16 23:42, 288F
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07/16 23:42, 7年前 , 289F
跑 玩家有下指令 角色有動作就算可操作角色了
07/16 23:42, 289F
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07/16 23:43, 7年前 , 290F
而且以當時的遊戲內容看來，確實有先例但罕見，所以非常識
07/16 23:43, 290F
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07/16 23:43, 7年前 , 291F
因此任天堂搶註了這樣一個專利。沒有問題啊?
07/16 23:43, 291F
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07/16 23:43, 7年前 , 292F
然後你卻要說我們辯解?但從沒有人說任天堂一定要第一個想到
07/16 23:43, 292F
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07/16 23:44, 7年前 , 293F
而是，專利法上，就是先註冊先贏，除非任天堂註冊的是常識
07/16 23:44, 293F
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07/16 23:44, 7年前 , 294F
那就會以習以為知為由被駁回啊，但是沒被駁回不就說明一切了
07/16 23:44, 294F
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07/16 23:45, 7年前 , 295F
所以世紀帝國我也說了他確實算先例啊
07/16 23:45, 295F
推
07/17 00:01, 7年前 , 296F
感覺n大強調專利法的規定 s大則是反駁專利法的不合理之
07/17 00:01, 296F
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07/17 00:01, 7年前 , 297F
處(註冊此專利的人並不是第一個想到的)
07/17 00:01, 297F
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07/17 00:01, 7年前 , 298F
有點像是討論行人霸王條款 一方強調法律就是這樣 是法
07/17 00:01, 298F
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07/17 00:01, 7年前 , 299F
盲不懂法
07/17 00:01, 299F
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07/17 00:01, 7年前 , 300F
一方強調此法條的不合理性一樣
07/17 00:01, 300F
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07/17 00:01, 7年前 , 301F
這樣討論不會有結果的 癥結點不相同
07/17 00:01, 301F
推
07/17 00:06, 7年前 , 302F
影子這個應該不是操作角色問題 老任這項專利有寫實作細
07/17 00:06, 302F
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07/17 00:07, 7年前 , 303F
節是在3D投影上的 世紀2是2D疊圖實作方式肯定不會一樣
07/17 00:07, 303F
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07/17 01:32, 7年前 , 304F
聽來是個一堆人闖紅燈為何只抓我的概念，就因為你不長眼啊
07/17 01:32, 304F
推
07/17 10:36, 7年前 , 305F
這些東西是任天堂申請專利 然後「免費」開放給所有人y
07/17 10:36, 305F
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07/17 10:36, 7年前 , 306F
用 結果可樂噗傻傻的跑去把這些東西當自己的請專利
07/17 10:36, 306F
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07/17 10:36, 7年前 , 307F
這是問題所在
07/17 10:36, 307F
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07/17 10:37, 7年前 , 308F
就像是一個素材站說我這邊的素材全部免費開放你用 甚
07/17 10:37, 308F
→
07/17 10:37, 7年前 , 309F
商業使用也不會收你使用費
07/17 10:37, 309F
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07/17 10:38, 7年前 , 310F
結果一個阿呆把站砍下來後說這些東西是自己的還燒成
07/17 10:38, 310F
→
07/17 10:38, 7年前 , 311F
光碟拿去賣 白癡才不提告
07/17 10:38, 311F
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07/17 12:52, 7年前 , 312F
每年付好幾十萬的專利費來免費給大家用，還真佛心喔
07/17 12:52, 312F
→
07/17 12:53, 7年前 , 313F
不知道股東認不認可
07/17 12:53, 313F
→
07/17 12:56, 7年前 , 314F
豐田免費開放燃料電池相關的技術專利都有宣布了，任天堂
07/17 12:56, 314F
→
07/17 12:57, 7年前 , 315F
怎麼沒看過公開宣示的聲明?私相授受?
07/17 12:57, 315F
推
07/17 15:27, 7年前 , 316F
才幾十萬
07/17 15:27, 316F
→
07/17 15:27, 7年前 , 317F
花在一個員工身上的人件費一個月就不止幾十萬了
07/17 15:27, 317F
→
07/17 15:40, 7年前 , 318F
人事費是經常支出也就算了，問題是公司要向股東負責，否
07/17 15:40, 318F
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07/17 15:40, 7年前 , 319F
則有背信問題
07/17 15:40, 319F
推
07/17 16:51, 7年前 , 320F
就經營好形象或避免壟斷之類的啊，幾十萬有甚麼好背信
07/17 16:51, 320F
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07/17 16:51, 7年前 , 321F
的zzzz那捐慈善要不要知會股東
07/17 16:51, 321F
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07/17 16:56, 7年前 , 322F
所以才問公開宣示文件，目前看到的結果都來自2ch的流言，
07/17 16:56, 322F
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07/17 16:56, 7年前 , 323F
讓人疑惑
07/17 16:56, 323F
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07/17 16:58, 7年前 , 324F
嘛，人云亦云在這本來就是常態
07/17 16:58, 324F
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