Re: [問題] 黑魂二到底爛在那裡?

看板C_Chat作者 (毫無動靜就是一杯電漿)時間5年前 (2018/07/04 22:14), 編輯推噓24(240108)
留言132則, 19人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
直接回一篇好了,人在外面不能上人權圖 但是我魂系列三款各三百小時以上時數應該有資格評論(魂一加上重製版應該有破五百小時 了) 魂二的問題很多,當然也有優點,但既然要討論爛,我就來說說他哪裡爛 1.劇情 黑魂一代以特殊的敘事手法而廣受好評。魂一將劇情拆解於各樣道具敘述,搭配人物的少量 對白,供玩家拼湊,同時也保留了模糊的想像空間 這也是為什麼時至今日,這款遊戲仍有這麼多「魂學家」在研究(ㄋㄠˇㄅㄨˇ)的原因 但是黑魂二,基本上,可以說是沒有劇情,或者說是劇情一蹋糊塗。 你是一個旅行者,你被詛咒了,所以你跳進漩渦裡到魂二的世界裡去找尋解除詛咒的方法。 然後呢?路途上NPC對於如何解除你的詛咒的對白少之又少,只說你就前進去王城就好。要 去王城就得去取四物的魂,燃起四處的初火,才能打開擋住你去路的門。 然而為什么這樣做?你問人也沒用,因為NPC甚麼都忘了,沒錯,甚麼都忘了。 然後去王城找王后,他只告訴你要當王。然後你就也不知道當王和解詛咒有三小關係,最後 就坐進王座裡被關起來。 WTF 詛咒呢?我不是來解的詛咒的嗎?! 怎麼突然就變成自閉兒了?! 然後對於世界觀的設定也是一蹋糊塗,NPC把甚麼都忘了到底是三小 WTF,一個故事要藉由零碎資訊拼湊的遊戲,結果NPC甚麼都忘了,到底??? 更不要說,後來魂二團隊幹了一件更不要臉的事情。 他們偷改道具敘述。這根本就是擺明著吃書還不肯承認。 2.遊戲系統 首先,作為一個一代玩家我要說,「幹你娘適應力」 不過說真的那只是從一代轉換到二代上的適應不良,雖然這個項目的設計我認為相當愚蠢, 喝水的速度與翻滾無敵時間竟然要投資配點,到底三小。不過說真的這個項目其實無傷大雅 ,只是需要習慣而已。 不知道大家有沒有注意到,其實黑暗靈魂的死亡懲罰是很少量的。死掉的時候也就只是噴掉 魂,魂花掉就能避免掉噴魂,根本是輕之又輕。相比其他遊戲都是直接送上Game Over字樣 ,要你回到上個存檔點重來,中間獲得的道具與升級全數重置,黑暗靈魂的這種設計真的是 在鼓勵人不斷去嘗試與挑戰。 我覺得黑魂二最愚蠢的事情就是怪物會被刷完,和死掉之後最大血量會降低。黑魂系列強調 的一直是讓人重複挑戰,讓人在挫折中練習,或是讓人在死農中痛苦地升級(英高叫你不要 農魂去練技術)。然而怪物會被刷完,以及會減損最大血量,等同是剝奪和限制了人重複挑 戰的機會,我認為這是從根本上有悖於黑魂的核心想法的。 不過遊戲系統上二代確實比一代進步不少。雖然我覺得被盾反後跌坐在地的動作真的蠢到不 行,而且真的很爛又智障,等等後面難度設計的部分會再提到。 但是還是要說句公道話,二代的多樣武器系統與平衡確實是值得稱讚的,連線對戰也沒有像 一代那樣瘋狂虹吸背刺。 說真的,一代雖然會用虹吸背刺後殺人真的很爽,但是這真的是一件很蠢的事情。 3.地圖設計 地圖太多值得吐槽的東西了。 最經典的就是電梯向上去熔鐵城,搭電梯上到天上,走出去是一片岩漿湖。 上到天上不是應該在雲層之中嗎。 岩漿湖浮在天空到底是三小啦谷村你出來解釋好嗎?地圖的設計根本是隨意亂擺的,和一代 的精心設計相比,我只能說這實在是在嘲諷喜愛一代的玩家們。 而一代互相串連的立體地圖在二代也不復存在。通通變成放射狀的,一條路打到底,摸了火 傳回如蜜,探索的樂趣與一代相比真的少上太多。 4.難度設計 二代的王有很簡單的,也有很難的(廢話),其中也不乏有設計得不錯的王戰。然而,這遊戲 設計最大的問題就是道中。 這遊戲大概是把錢都花到開發適應力系統和二刀流系統了吧,道中的難度設計只剩下一個概 念叫做「圍毆」。 一隻小怪不夠難怎麼辦?我們谷村很聰明,放五隻、放七隻、放八九十隻,反正淹死你,就 是很難,就是死很大,就是會賣錢,就是好遊戲。 你說一代圍毆可以用盾反一隻一隻解掉? 抱歉,二代你要等敵人跟智障一樣跌坐在地才能戳他。等他跌倒這段時間往往你就被圍毆到 死惹,可憐哭哭喔。黑暗靈魂本質上還是個單機遊戲,盾反後跌坐在地這個設計雖然對連線 對戰有好的影響,但實際上,根本就是來搞人的。 所以要怎麼玩這個遊戲呢? 準備好他媽的很多很多很多很多的毒飛刀,看到怪就遠遠丟,丟到剩下一兩隻再跑過去找他 們玩。然後你就會發現那些怪其實很爛,但是因為他們有很多人…… 所以他們很強。 做個結語吧。總歸而言,他實際上並不是一款黑暗靈魂,充其量只是一款拿了很多黑魂要素 的衍伸作品 黑暗靈魂二有不錯的遊戲系統,爛得要死的劇情,智障到要命的關卡設計,但是有流暢的遊 戲體驗(八方向翻滾、鎖定可奔跑),如果不是冠上黑暗靈魂之名,或許可以說是一款DSLike 的普作,然而他冠上了魂系列的名…… 那他就是一款消費前作玩家熱愛的糞作 總之,現在想起來還是很氣 虧我當初預購魂二 幹你娘 --

08/02 13:26,
有游泳課時每個禮拜都月經來 你不知道嗎
08/02 13:26

08/02 13:30,
不敢下水都是醜女 我們班正妹都搶著下水比身材
08/02 13:30

08/02 13:36,
樓上的 我女友怕水不敢下水也錯了嗎???
08/02 13:36

長相錯了~
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.48.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530713644.A.312.html

07/04 22:15, 5年前 , 1F
惡魔靈魂跟血源呢 沒家這兩款人權不夠純哦
07/04 22:15, 1F

07/04 22:17, 5年前 , 2F
乾嘛乾嘛 不是還有黑魂三嗎
07/04 22:17, 2F

07/04 22:18, 5年前 , 3F
不好意思 你的3谷村親自解釋過了
07/04 22:18, 3F

07/04 22:18, 5年前 , 4F
幸好我玩原罪哲人www,我才不信有那種無DLC的完美遊戲XD
07/04 22:18, 4F

07/04 22:19, 5年前 , 5F
血源遊戲時數只有破兩百,因為我比較喜歡中世紀龍與
07/04 22:19, 5F

07/04 22:19, 5年前 , 6F
騎士的世界觀,血源的克蘇魯我沒那麼有興趣,所以就
07/04 22:19, 6F

07/04 22:19, 5年前 , 7F
騎士的世界觀,血源的克蘇魯我沒那麼有興趣,所以就
07/04 22:19, 7F

07/04 22:19, 5年前 , 8F
沒提
07/04 22:19, 8F

07/04 22:19, 5年前 , 9F
至於惡魂只有在朋友家完破一輪而已(因為沒有PS3),所
07/04 22:19, 9F

07/04 22:19, 5年前 , 10F
以沒辦法分享比較深入的心得故也沒提
07/04 22:19, 10F

07/04 22:20, 5年前 , 11F
至於你的1 NPC會忘本來就是魂2的核心設定 所以他們也沒想
07/04 22:20, 11F

07/04 22:20, 5年前 , 12F
其實我也是預購黑魂2的一份子...幹到原罪哲人後才去買季
07/04 22:20, 12F

07/04 22:20, 5年前 , 13F
票補完
07/04 22:20, 13F

07/04 22:20, 5年前 , 14F
把重要劇情放在他們身上 而玩家還是能從其它東西猜到脈絡
07/04 22:20, 14F

07/04 22:21, 5年前 , 15F
沒玩2 不過扣最大生命值 惡魂死掉不是也會嗎?
07/04 22:21, 15F

07/04 22:22, 5年前 , 16F
還是說是扣整條的上限?
07/04 22:22, 16F

07/04 22:22, 5年前 , 17F
其實2很多地方都在致敬惡魂。
07/04 22:22, 17F

07/04 22:23, 5年前 , 18F
你的1也說明了一件事 魂2的故事非常晦澀 不是沒講 是講的
07/04 22:23, 18F

07/04 22:24, 5年前 , 19F
很玄 非常哲學 跟1,3那種講法很不一樣
07/04 22:24, 19F

07/04 22:24, 5年前 , 20F
很爛
07/04 22:24, 20F

07/04 22:25, 5年前 , 21F
所以不少人的感想像您一樣 "劇情一蹋糊塗"
07/04 22:25, 21F

07/04 22:25, 5年前 , 22F
宮崎英高的世界觀是寫完了之後在刪去部份留下想像空間
07/04 22:25, 22F

07/04 22:25, 5年前 , 23F
因為2要探討的東西本來就很難懂了...
07/04 22:25, 23F

07/04 22:25, 5年前 , 24F
黑魂2的感覺就是做好各關卡之後才開始拼湊
07/04 22:25, 24F

07/04 22:26, 5年前 , 25F
1,3還可以用一些小人物的故事說服自己好像懂了
07/04 22:26, 25F

07/04 22:26, 5年前 , 26F
同樣會扣最大血量,惡魂哈草的回血速度給的戰鬥體驗
07/04 22:26, 26F

07/04 22:26, 5年前 , 27F
和魂二捏滴石其實就相差相當大。整個遊戲體驗是由很
07/04 22:26, 27F

07/04 22:26, 5年前 , 28F
多事情共同影響的,我想這點大家應該都能認同吧
07/04 22:26, 28F

07/04 22:26, 5年前 , 29F
2就很難
07/04 22:26, 29F

07/04 22:26, 5年前 , 30F
故作神秘但在謎團背後卻什麼都沒有 原罪哲人更嚴重,,
07/04 22:26, 30F

07/04 22:26, 5年前 , 31F
第二輪不是有些王會多幾隻紅靈出來打圍毆嗎w(我玩原版)
07/04 22:26, 31F

07/04 22:27, 5年前 , 32F
其實故做神秘這點1,3也這樣吧 3還更嚴重
07/04 22:27, 32F

07/04 22:29, 5年前 , 33F
沒有比那個到處趕場的樹枝臉還嚴重..
07/04 22:29, 33F

07/04 22:30, 5年前 , 34F
我覺得1就完美了,完全不會想買2、3這種消費1代的續作
07/04 22:30, 34F
還有 58 則推文
07/04 23:12, 5年前 , 93F
DLC有阿
07/04 23:12, 93F

07/04 23:13, 5年前 , 94F
DLC也是後來的事了 我不會忘記剛發售那幾個月的打擊
07/04 23:13, 94F

07/04 23:14, 5年前 , 95F
你提的例子也是dlc阿
07/04 23:14, 95F

07/04 23:22, 5年前 , 96F
那不是他提的啦XD
07/04 23:22, 96F

07/04 23:22, 5年前 , 97F
本傳打薪王化身,氣氛和BGM也是做的很到位
07/04 23:22, 97F

07/04 23:32, 5年前 , 98F
路上怪很多就算了 重點是你的武器還是紙紮的
07/04 23:32, 98F

07/04 23:33, 5年前 , 99F
魂系列武器耐久一直是個搞不定的東西 但2代真的崩潰
07/04 23:33, 99F

07/04 23:33, 5年前 , 100F
你要講王的話的確是阿 魂2本篇的boss是真的鳥 沒什麼好說
07/04 23:33, 100F

07/04 23:34, 5年前 , 101F
魂2dlc也有做的差的BOSS阿 像是那個三人組 那個鋼彈v2
07/04 23:34, 101F

07/04 23:35, 5年前 , 102F
鋼彈v2會用無名王者的時間差攻擊
07/04 23:35, 102F

07/04 23:36, 5年前 , 103F
只是本篇真的太多莫名其妙的BOSS 沒BOSS格戰鬥又無聊
07/04 23:36, 103F

07/04 23:41, 5年前 , 104F
個人感想 BOSS 3>1>2 系統 2>3>1 其餘 1>3>2
07/04 23:41, 104F

07/04 23:41, 5年前 , 105F
你的2是無印還是原罪,差很多..會吐血那種。= =
07/04 23:41, 105F

07/04 23:43, 5年前 , 106F
我只玩過原罪 不清楚無印 聽說原罪改不少東西
07/04 23:43, 106F

07/04 23:44, 5年前 , 107F
但DLC給我的感覺就是地圖比較好 其他還是差不多
07/04 23:44, 107F

07/04 23:54, 5年前 , 108F
問原PO啦~XD不過沒差。XD 就改怪跟配置、最北七的就
07/04 23:54, 108F

07/04 23:54, 5年前 , 109F
BOSS當小怪撒,例如咒縛者跟咒縛者和咒縛者。=_>=
07/04 23:54, 109F

07/05 00:03, 5年前 , 110F
原來那是原罪改的阿.. 當初只覺得怎麼到處都有這傢伙
07/05 00:03, 110F

07/05 00:09, 5年前 , 111F
咒縛者在劇情中本來就是會到處灑的那種玩意了
07/05 00:09, 111F

07/05 00:10, 5年前 , 112F
所以也只有他一直出現
07/05 00:10, 112F

07/05 00:14, 5年前 , 113F
原版就有很多咒縛者了 只是原罪更多
07/05 00:14, 113F

07/05 00:28, 5年前 , 114F
但原罪是真的太多了
07/05 00:28, 114F

07/05 00:48, 5年前 , 115F
扣血量就垃圾設計阿 阿就打不過了還要扣血到一半 天才
07/05 00:48, 115F

07/05 06:46, 5年前 , 116F
如果扣血量真的很好玩 那第三代就會繼承他
07/05 06:46, 116F

07/05 07:09, 5年前 , 117F
推土塔不靠山這點真的是硬傷,當初還說是款完美遊戲XD
07/05 07:09, 117F

07/05 17:14, 5年前 , 118F
惡魂死亡血條直接減半 而且越死怪還會越強 但還是好遊戲
07/05 17:14, 118F

07/05 17:15, 5年前 , 119F
好設定不一定會繼承好嘛 3代也繼承了一堆2代的鳥東西
07/05 17:15, 119F

07/05 17:16, 5年前 , 120F
扣血不扣血這點不能只從一點來看 要從整體設計看啦
07/05 17:16, 120F

07/05 17:17, 5年前 , 121F
況且3代其實就變向扣血了(餘火會加血) 只是觀感不同罷了
07/05 17:17, 121F

07/06 07:13, 5年前 , 122F
3代和2代血量變化的概念是不一樣的。因為環境(敵人 )的強度
07/06 07:13, 122F

07/06 07:14, 5年前 , 123F
是根據正常(100%)的血量來作平衡設計的, 所以當玩家在正常
07/06 07:14, 123F

07/06 07:16, 5年前 , 124F
血量覺得難度剛好的情況下, 3代加餘火後會讓遊玩感覺變得
07/06 07:16, 124F

07/06 07:17, 5年前 , 125F
輕鬆, 但2代非但沒有變輕鬆的手段, 反而會越來越難。而且
07/06 07:17, 125F

07/06 07:18, 5年前 , 126F
2代詛咒狀態下依然會被入侵會不能招人, 2代的人像在第一輪
07/06 07:18, 126F

07/06 07:19, 5年前 , 127F
結束前又是珍稀資資源, 不像一代的人性或是三代的餘燼那樣
07/06 07:19, 127F

07/06 07:19, 5年前 , 128F
大放送。
07/06 07:19, 128F

07/27 15:08, 5年前 , 129F
所以2代提供其他的回血手段還有抗詛咒的戒指
07/27 15:08, 129F

07/27 15:08, 5年前 , 130F
也提供降低詛咒影響的戒指 而且一開始就能用
07/27 15:08, 130F

07/27 15:09, 5年前 , 131F
就像你說的 設計方向不同
07/27 15:09, 131F

07/27 15:09, 5年前 , 132F
沒錯 魂2就是要玩家打慢
07/27 15:09, 132F
文章代碼(AID): #1RFDOiCI (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RFDOiCI (C_Chat)