Re: [閒聊] 現在接觸三國作品還會支持蜀漢嗎？

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間6年前 (2018/06/18 01:40), 6年前編輯推噓27(27推 0噓 67→)
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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : 我有點不是很懂耶，蜀漢的時候有荊州派和益州派衝突是真的吧？ : 不管蜀地是不是「獨立政權」，本土益州派反對北伐，這也是真的吧？ : 而不管諸葛亮內政如何，打仗肯定比不打仗還要勞民傷財，這沒錯吧？ : 然後這裡是Ｃ洽，不是三國專板，我應該也是沒有搞錯吧？ 這些問號都可以再去接觸多一點的東西,然後自行消化後產生解答. 荊益衝突說真的也從來就沒有爆開過, 劉備和諸葛亮一直都是從統合全體來調和鼎鼐, 就算是三國板亮黑們拿來黑亮的蜀書十當素材, 你也會看到根本就是犯了蠢沒人幫,然後他就失腳了,甚至死掉了, 為什麼沒人幫? 因為就是沒有這麼明顯的派閥問題. 甚至,後諸葛亮的蔣費輔政時期,就已經沒啥荊益差了. 真的要說的話,後諸葛時期就是積極北伐與養生北伐的差別, 就算是仇國論的譙周,他在仇國論中表達的,也是很標準的養生北伐論調. 也就是說,北伐這件事在主張養生北伐者眼中, 不是不給你北伐,是不給你每年搞北伐, 因為強如諸葛亮,他也沒搞每年一伐啊, 年年搞北伐,啊你是有比死去的丞相大大還偉大嗎? 所以你的答案我只能說: 1.想太多 2.想太多 3.想太多 4.真的想太多 : 那麼為什麼要說「史料」有錯，又真的有錯為什麼不直接指正 : 還要假設專板存在神秘高人，可以把我砲轟打臉的很慘呢？ : 蜀漢政權和國民黨類比，也不是只有我或是推文提到的臉書文章 : 目的也不僅僅是偷渡政治或是抹黑諸葛亮（到底抹黑他幹嘛？） : 還可以討論的是那些潛在觀念影響了我們對歷史進行詮釋 會拿來類比就是不倫不類. 蜀漢政權你真的下去稍微研讀的話, 你只會找到一堆前無古人,後無隨者的千古一例, 或者可以說這個政權可以這樣玩超過半個世紀, 簡直是歷史界的奇葩. 雖然歷史板面在那邊搞什麼蜀漢元從派荊州派東州派益州派, 說真的要打得像什麼XX黨爭,蜀漢也從來就沒鬧這麼大過, 更甚至要說曹魏高平陵的老新之爭,東吳的二宮之爭, 都還比蜀漢的政治事件來得熱鬧多了. 蜀漢要講派系鬥爭? 更多時候是一個人跳出來被其他人幹掉,誰叫你玩太大導至沒朋友. 蜀漢要講派系攻擊? 偏偏這個所謂的派系們,對於最根本的"北伐"完全沒意見,只對於要怎麼伐有意見. 我們後世在那邊拿哪個蜀漢政軍人物是什麼派的, 搞不好他們聽到還在那邊跟你nickyoung.jpg哩. 拿現代來比已經做古到連性轉都玩過的三國時代, 我是不知道腦袋瓜子是被什麼電波打到,才會這樣想啦. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.161.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1529257227.A.DCA.html
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漆原是誰?
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※ 編輯: Landius (36.227.161.134), 06/18/2018 01:41:32
推
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漆原過氣了(x
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推
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古代跟現代本來就不能拿來比較，因為太多不同的因素
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06/18 01:54, 6年前 , 4F
魏國跟吳國內鬥精彩到都可以出好幾本小說，蜀國內鬥?
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還不知道寫不寫得出一本漫畫的頁數咧
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推
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漆原就是那個惡魔大元帥啊(X
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在中國大陸我不知道 在臺灣 處處可見漢朝的影響
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末期姜維X黃皓可能比較有東西寫
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祭拜的神明 使用的文字 禮俗文化 經典
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說中國人是漢人 實在貼切
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中國後世的濫觴就是漢朝
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在漢朝 中國人的生命已經書寫完成
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推
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可能很多人玩姜維傳學歷史，對其中敘述的派閥鬥爭印象
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深刻，而且也覺得跟姜維作對那些人很機掰，但遊戲多少
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為了突出主角還是有少許修改的，像是費禕在遊戲中只給
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一萬人去北伐還要求戰損必須超低，乍看之下是無理要求
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，實際情況則是那是費禕挖空心思搞定劉禪等人後才擠出
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來的一批人馬
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漢朝人的愛恨是非 就是今日也在延續
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東漢末年是一個沒有希望的時代
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因為是一個偉大王朝的土崩瓦解
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06/18 02:00, 6年前 , 22F
三國時代的開展是400年黑暗大亂鬥開啟
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推
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就算是加很多戲劇成分的姜維傳，魏吳內鬥也遠比蜀漢兇狠
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這時候只有一個政權保持了一股正能量劃破黑暗
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以人為本的仁義 義薄雲天的典型 鞠躬盡瘁的輔政
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秋毫無犯的治軍 光照三國的人格
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06/18 02:04, 6年前 , 27F
中國人在世界上的奮鬥就是蜀漢
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推
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蜀國內部太多人想要和平用農的，問題是魏國內鬥時也沒停
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知其不可為而為之
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06/18 02:04, 6年前 , 30F
因為蜀國沒有夷族、滅族，即使政爭也不會太烈
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06/18 02:05, 6年前 , 31F
下腳有持續在農，蜀不亂一下魏的話，農下去資源會差超大
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最蠢的是連孔明兒子都想和平用農的，難怪你爸不想指明你
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當接班人，寧願給一位自己看上眼的降將
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推
06/18 02:06, 6年前 , 34F
推薦大家一本書
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06/18 02:07, 6年前 , 35F
道濟天下諸葛亮
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06/18 02:07, 6年前 , 36F
你要不要回文啊................
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大家就會明白 為何三國故事可以歷久不衰
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06/18 02:08, 6年前 , 38F
我寫完了！
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推
06/18 02:11, 6年前 , 39F
peterwww可以自己寫一篇
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推
06/18 02:17, 6年前 , 40F
諸葛亮掛掉的時候諸葛瞻才8 歲，怎麼可能選他接班
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06/18 02:35, 6年前 , 41F
以姜維的表現來看 證明諸葛亮沒看走眼
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06/18 02:51, 6年前 , 42F
想說怎麼走進來推文黑壓壓ww
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推
06/18 03:14, 6年前 , 43F
諸葛亮沒有指定接班人
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06/18 03:15, 6年前 , 44F
是姜維
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接班人是蔣琬、費禕
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06/18 03:20, 6年前 , 46F
拉拔姜維的蔣琬
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推
06/18 04:04, 6年前 , 47F
你確定那個漢...不是有漢字就是漢朝影響喔
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推
06/18 04:50, 6年前 , 48F
吳國內鬥死得比伐魏還多 魏國也差不多三年一反五年一叛
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推
06/18 06:19, 6年前 , 49F
聽過有人會拿劉禪聽譙周的話投降當作蜀漢荊益矛盾的爆炸
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06/18 06:19, 6年前 , 50F
點，但我比較同意那只是阿斗個人的一念之差而已
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推
06/18 08:32, 6年前 , 51F
\我寫完了/
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推
06/18 08:49, 6年前 , 52F
譙周就主戰主降的爭執而已啊
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06/18 08:49, 6年前 , 53F
只是精銳兵將全在劍閣 最後一點剛被諸葛瞻打掉
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06/18 08:50, 6年前 , 54F
戰要拿甚麼戰
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06/18 08:51, 6年前 , 55F
而且就算姜維回軍 對上鄧艾本來也沒啥優勢
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06/18 08:56, 6年前 , 56F
鄧艾最後的兵力是拼不過劍閣那堆精銳的，否則不可能採用
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06/18 08:57, 6年前 , 57F
用強攻，他就是賭諸葛瞻會被自己老爸名氣壓垮的情況下強
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06/18 08:58, 6年前 , 58F
出兵，只要姜維守下劍閣後回防，鄧艾肯定直接掰
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推
06/18 09:13, 6年前 , 59F
屁股後面有鍾會啊...
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推
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鐘會那時已經沒梗了 漢中其實各城市都還有蜀的駐軍
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不是全在魏的控制下 鐘會往前打不穿 往後要退面子
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06/18 09:44, 6年前 , 62F
也拉不下來 更別說魏大軍的補給也越來越艱鉅 是鄧
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艾直接讓阿斗投降 解除劍閣的武裝 不然鐘會絕對姆
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咪卡在那
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推
06/18 09:59, 6年前 , 65F
鐘會第一波打不下來時就註定要卡在那邊，蜀國兵力雖少但
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06/18 10:00, 6年前 , 66F
劍閣本身不好打下來，姜維最初的目標也是只要守住第一波
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06/18 10:01, 6年前 , 67F
就達成目的了
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推
06/18 10:22, 6年前 , 68F
推這篇
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推
06/18 10:30, 6年前 , 69F
所以就說精銳不在家啊:3
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06/18 10:32, 6年前 , 70F
不然真的要說的話前面不要看到鄧艾直接投降
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就是另一個姆咪
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06/18 10:33, 6年前 , 72F
一次魏國兩大新星一戰全滅 漢朝復興有望!?
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阿斗沒有看到鄧艾直接投降 而是硬是拉出了支軍隊要
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去擋鄧艾 但是諸葛瞻……
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推
06/18 10:42, 6年前 , 75F
前面的城啦
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06/18 10:43, 6年前 , 76F
不過那邊就要問姜維了,整隊帶著不分個兵繼續堵劍閣,然後
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全數帶隊搞迷路記是在欉三小...
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推
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鄧艾得到馬邈所獻地理圖一本，備寫涪城至蜀漢都城成
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成都三百六十里山川道路，闊狹險峻，一一分明，看完
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看完後大驚，認為一旦被蜀軍據住前山，遷延日久，
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姜維兵到，本軍危險
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姜維大概沒想到有個神經病去玩高空垂降
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06/18 10:47, 6年前 , 83F
後面的隊友又不爭氣
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推
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等鄧艾壓到成都 劉禪說真的也沒啥能做啦
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推
06/18 11:40, 6年前 , 85F
鄧艾當時的兵力要說多強也沒好到哪裡，馬邈那座城的補給
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06/18 11:41, 6年前 , 86F
根本不夠，以諸葛瞻手上的兵力要全滅並非難事，但諸葛瞻
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06/18 11:42, 6年前 , 87F
偏偏不守城硬要出兵攻打，搞到被全滅才會如此下場
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推
06/18 11:46, 6年前 , 88F
我先以姜維傳那邊為前提下去講，鄧艾走的那條路，姜維跟
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06/18 11:47, 6年前 , 89F
他手下應該都有想過，但因為年久失修+沒人清楚那條路實際
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06/18 11:48, 6年前 , 90F
狀況，然後鐘會又大軍壓進劍閣，姜維認為沒必要分兵去守
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06/18 11:49, 6年前 , 91F
當下如果有熟悉山路的將領或是擅長山裏攻防的武將，姜維
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06/18 11:50, 6年前 , 92F
或許會派兵+請成都派援助幫忙
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推
06/18 11:52, 6年前 , 93F
這也是為何姜維傳的幻想線分歧必須要有張嶷存活，因為他
06/18 11:52, 93F
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06/18 11:53, 6年前 , 94F
是姜維軍裡熟悉山區攻防的武將
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