Re: [閒聊] 亞瑟王跟圓桌騎士到底哪裡偉大了？

看板C_Chat作者 (~柳橙~)時間7年前 (2018/05/06 18:27), 7年前編輯推噓41(44推 3噓 138→)
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※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言： : ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言： : 羅馬帝國統治不列顛事實上只有統治現今英格蘭的的部分 : 並建造哈德良長城 搭配駐紮在不列顛的軍團對抗北部未歸順的塞爾特人 : 長城以南就是羅馬人和歸順的塞爾特人 : 羅馬帝國末期 因為戰亂不斷 於是將駐紮不列顛的軍團撤回歐陸 : 不列顛上的羅馬人民為了保衛自己的安全 : 於是決定雇傭外籍傭兵 盎格魯－薩克遜人來對抗賽爾特人 : 基於不知名的原因 : 可能是羅馬人沒付錢 可能是盎格魯－薩克遜人看上肥沃的土地 : 於是盎格魯－薩克遜人就大舉入侵不列顛 : 不列顛上的羅馬人不斷激烈抵抗後 最終被征服 : 而亞瑟王一般認為就是以這段期間的將領為原型 : 亞瑟王故事主軸就是羅馬人如何英勇的對抗外來蠻族的入侵 : 再加入中世紀的元素而成 : 為什麼會這麼風行？ : 因為中世紀不列顛又被諾曼第人－征服者威廉入侵一次 : 所以你懂得^.< 亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是 盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。 小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了 亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過， 但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少， 那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役， 相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。 就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬， 更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。 跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧， 亞瑟王跟圓桌武士什麼的，就當英雄故事看就好， 小魯當時一聽好像也是挺有道理的。 直到這篇又想起來，剛去找找不列顛當時年代的人口數， 連亞瑟王最後一戰的卡姆蘭戰役(Battle of Camlann)都沒記載戰爭人口， 你猜得沒錯，就是你抽抽都會出現的這張， https://i.imgur.com/pvhzw8C.png
只有找到這篇簡體的 "對盎格魯一撒克遜人播遷不列顛的歷史研究" https://goo.gl/Lbbjn1 還有指導教授，看起來比較正式一點，裡面提到 "到5世紀中葉時，入遷不列顛的盎格魯一撒克遜人的總數是在6.5萬 - 13萬之間， 而這個時期不列顛人的人口數大致是在50萬 - 100萬之間。" 所以200年內總數最多也只有13萬，那亞瑟王的戰役的確可能是幾百-幾千人的小戰役， 十二戰全勝好像也沒啥，那亞瑟王484過譽了? -- 文章代碼(AID): #1QnYigS9 (C_Chat) [ptt.cc] Re: [情報] 拳願224(雷) 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1522936618.A.709.html
推
04/05 22:02,
黑木贏牙我就去清大門口裸奔
04/05 22:02
https://i.imgur.com/7ebvFfM.jpg
https://i.imgur.com/JDlM4uZ.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.242.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525602437.A.039.html ※ 編輯: liuedd (36.231.242.190), 05/06/2018 18:28:13
推
05/06 18:29, 7年前 , 1F
中國的戰爭人數一般會把後勤跟軍人家屬算進去灌
05/06 18:29, 1F
嗯嗯，我有先查，就算除以十了，也是有幾萬的戰爭人口
→
05/06 18:30, 7年前 , 2F
不過戰爭規模都還是很大 因為廣土眾民
05/06 18:30, 2F
→
05/06 18:30, 7年前 , 3F
不過要比不該跟中國比，如果跟羅馬帝國時期來比
05/06 18:30, 3F
→
05/06 18:31, 7年前 , 4F
黑暗初期的不列顛的確像是村戰
05/06 18:31, 4F
原來亞瑟王只是個村長，跟別村械鬥XDD
推
05/06 18:31, 7年前 , 5F
那個時候大概就是械鬥等級
05/06 18:31, 5F
※ 編輯: liuedd (36.231.242.190), 05/06/2018 18:32:48
→
05/06 18:32, 7年前 , 6F
人口跟經濟規模都不到可以支持萬人大戰
05/06 18:32, 6F
→
05/06 18:32, 7年前 , 7F
羅馬晚期最大的一場卡塔隆尼亞戰役，兩方加起來共十萬
05/06 18:32, 7F
→
05/06 18:32, 7年前 , 8F
但這也算是絕唱了
05/06 18:32, 8F
→
05/06 18:33, 7年前 , 9F
最特別應該是圓桌的概念吧 如果跟中國一樣出龍椅就真的沒
05/06 18:33, 9F
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05/06 18:33, 7年前 , 10F
特色了
05/06 18:33, 10F
所以學霸叫我當英雄故事看看就好，戰爭部分別認真
→
05/06 18:33, 7年前 , 11F
三國的蜀漢人口大概100萬人 可以抽出10萬人當兵
05/06 18:33, 11F
→
05/06 18:34, 7年前 , 12F
關原之戰把吹的算進去也就15萬以下
05/06 18:34, 12F
→
05/06 18:35, 7年前 , 13F
這也就全日本那個時候可動員的戰鬥力了
05/06 18:35, 13F
推
05/06 18:35, 7年前 , 14F
中國戰爭就跟蟑螂一樣阿...
05/06 18:35, 14F
推
05/06 18:36, 7年前 , 15F
日本戰國可以另外開一篇講 那個絕對不是村戰
05/06 18:36, 15F
※ 編輯: liuedd (36.231.242.190), 05/06/2018 18:37:50
推
05/06 18:37, 7年前 , 16F
記得亞瑟王根本沒有證實真偽？
05/06 18:37, 16F
→
05/06 18:37, 7年前 , 17F
有原型 可信度大概跟特洛伊戰爭差不多
05/06 18:37, 17F
推
05/06 18:39, 7年前 , 18F
戰國時代幾乎是有多少男人就有多少兵，亞瑟王那個年代應該
05/06 18:39, 18F
→
05/06 18:39, 7年前 , 19F
已經兵民分家了？
05/06 18:39, 19F
→
05/06 18:40, 7年前 , 20F
特洛伊不是有遺跡嗎
05/06 18:40, 20F
推
05/06 18:43, 7年前 , 21F
有遺跡 有類似的文物或記載 但是細節非常多空白的地方
05/06 18:43, 21F
→
05/06 18:44, 7年前 , 22F
黑暗時代初期就是這樣 從羅馬時代一下子跳到沒什麼記載
05/06 18:44, 22F
推
05/06 18:45, 7年前 , 23F
特洛伊至少還有發掘到遺跡這類實質證據增加可信度
05/06 18:45, 23F
→
05/06 18:45, 7年前 , 24F
一般大家熟知的中古時代大約1000年已經算中世紀全盛期
05/06 18:45, 24F
→
05/06 18:45, 7年前 , 25F
了，那個時代文史才回到超越羅馬的地步
05/06 18:45, 25F
h大，所以劍欄之戰，莫德雷德叛亂也只是村子間內鬥的等級嗎...?
→
05/06 18:46, 7年前 , 26F
你寫的學霸就跟支那那些只看網文地攤文的傢伙差不多程度
05/06 18:46, 26F
→
05/06 18:46, 7年前 , 27F
而已
05/06 18:46, 27F
學霸後來念台大你敢嘴，難道你大葉歷史系? ※ 編輯: liuedd (36.231.242.190), 05/06/2018 18:48:56
推
05/06 18:47, 7年前 , 28F
中國地大 糧食產量多，可以養的人多，戰爭規摩就大
05/06 18:47, 28F
推
05/06 18:48, 7年前 , 29F
看過戰國歷史就好期待白起、李廣、李陵出成英靈
05/06 18:48, 29F
→
05/06 18:49, 7年前 , 30F
喜歡支那歷史人物去玩王者農藥
05/06 18:49, 30F
還有 115 則推文
還有 10 段內文
推
05/06 20:40, 7年前 , 146F
三國那時瘟疫死了四分之三以上 人口數都還有1800萬 日
05/06 20:40, 146F
→
05/06 20:40, 7年前 , 147F
本戰國最盛也才不過1000萬出頭
05/06 20:40, 147F
推
05/06 20:41, 7年前 , 148F
漢尼拔打敗羅馬的最大戰役坎尼是五萬對八萬七
05/06 20:41, 148F
→
05/06 20:42, 7年前 , 149F
另外游牧民族本身就是克制農業民族
05/06 20:42, 149F
推
05/06 20:47, 7年前 , 150F
看這文 英靈殿都成義民廟
05/06 20:47, 150F
推
05/06 20:57, 7年前 , 151F
你不能這樣比 世紀帝國人口75的玩法跟200就不一樣
05/06 20:57, 151F
→
05/06 20:57, 7年前 , 152F
說入侵者幾千人小打小鬧 但問題是你就是沒春秋戰國
05/06 20:57, 152F
→
05/06 20:58, 7年前 , 153F
那種萬人兵力來守啊！更不用說歐洲古代沒完整從軍制
05/06 20:58, 153F
→
05/06 20:58, 7年前 , 154F
只有貴族騎士能打 徵召農奴基本上訓練不足
05/06 20:58, 154F
→
05/06 21:01, 7年前 , 155F
三國的估計人口也是千萬左右。
05/06 21:01, 155F
→
05/06 21:01, 7年前 , 156F
但實際上呢....痾 可能只有某幾年剛好過一百萬吧
05/06 21:01, 156F
→
05/06 21:02, 7年前 , 157F
實際上恐怕還不到，因為蜀漢才百萬上下，人口最多的曹
05/06 21:02, 157F
→
05/06 21:02, 7年前 , 158F
魏就五倍左右，東吳是蜀的兩倍多。
05/06 21:02, 158F
→
05/06 21:04, 7年前 , 159F
三個國家實際控制的人口就8百萬上下，你把日本戰國估
05/06 21:04, 159F
→
05/06 21:04, 7年前 , 160F
個千萬還比這個多呢……
05/06 21:04, 160F
→
05/06 21:09, 7年前 , 161F
而且這還是用三國各國滅亡時的數字，這時是已經進入相
05/06 21:09, 161F
→
05/06 21:09, 7年前 , 162F
對和平穩定的年代，人口開始回漲了，換句話說三國時代
05/06 21:09, 162F
→
05/06 21:09, 7年前 , 163F
初期還不到這數字，然後東漢在戰亂前人口也就是5000到
05/06 21:09, 163F
→
05/06 21:09, 7年前 , 164F
6000萬，用你講的減少3/4，也不會有什麼1800萬。
05/06 21:09, 164F
推
05/06 21:26, 7年前 , 165F
老實說你有沒有暗戀過學霸
05/06 21:26, 165F
推
05/06 21:57, 7年前 , 166F
樓上 算我一份 我也想知道
05/06 21:57, 166F
推
05/06 22:47, 7年前 , 167F
比這個有點莫名其妙，戰役重要與否、統帥的偉大程度
05/06 22:47, 167F
→
05/06 22:48, 7年前 , 168F
跟戰爭人口又沒什麼關係，照這說法諸葛亮還不如白起
05/06 22:48, 168F
→
05/06 22:48, 7年前 , 169F
趙括呢
05/06 22:48, 169F
噓
05/06 22:51, 7年前 , 170F
所以我說那個學霸的後續呢？
05/06 22:51, 170F
推
05/06 23:01, 7年前 , 171F
中國就是愛講人多才會在近代輸歐美輸到脫褲啊
05/06 23:01, 171F
→
05/06 23:04, 7年前 , 172F
歐美人少所以後來愈來愈講效率以及人力替代品，有各種管
05/06 23:04, 172F
→
05/06 23:04, 7年前 , 173F
理方法與機械工具的應用
05/06 23:04, 173F
推
05/06 23:07, 7年前 , 174F
事實上有人懷疑現代中國也在灌水人口數...
05/06 23:07, 174F
噓
05/06 23:09, 7年前 , 175F
邏輯完全錯誤的結論，幾百幾千人的戰役要打贏一樣要本事啊
05/06 23:09, 175F
→
05/06 23:11, 7年前 , 176F
對方人少你也人少，難度又沒有比較低，講的好像百人千人級
05/06 23:11, 176F
→
05/06 23:12, 7年前 , 177F
的戰鬥就自動該打贏一樣
05/06 23:12, 177F
推
05/07 00:39, 7年前 , 178F
比人數 那二戰將領最猛XD
05/07 00:39, 178F
推
05/07 02:46, 7年前 , 179F
村長 笑
05/07 02:46, 179F
→
05/07 02:46, 7年前 , 180F
死
05/07 02:46, 180F
推
05/07 08:29, 7年前 , 181F
學霸感覺是公主頭 + 眼鏡
05/07 08:29, 181F
→
05/07 09:47, 7年前 , 182F
人數少就小大小鬧、村長械鬥 那不就是26YY網文酸日本戰
05/07 09:47, 182F
→
05/07 09:47, 7年前 , 183F
國的起手式嗎
05/07 09:47, 183F
推
05/07 14:59, 7年前 , 184F
幹，不能這樣比吧？騎士是受過戰鬥訓練的精英，戰國直
05/07 14:59, 184F
→
05/07 14:59, 7年前 , 185F
接那些只是拿起武器的農夫耶
05/07 14:59, 185F
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