Re: [閒聊] overlord 小說雷

看板C_Chat作者 (小山 京)時間6年前 (2018/04/10 14:26), 6年前編輯推噓27(31推 4噓 73→)
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有時候不知道是台灣讀者看習慣了不把人當人寫的作品， 還是閱讀能力差到看不懂不把人當人對待的作品... 整篇看來看去也是原po在為黑而黑， 先畫靶(作者先畫靶再射箭)再射箭(作者為黑而黑)啊？ 本文太多，就挑一段回應 : 不討厭，只是覺得這篇為黑而黑，導致骨傲天有點不骨傲天， : 我想這也是這篇這麼多人感覺違和的原因。 : 這篇很明顯有許多前面用過的要素， : 包括再捏一個尼納小隊以及姐妹情深的同伴和家人要素。 : 而且作者先畫靶再射箭，就是要黑到底。 : 所以這篇的骨傲天有些矛盾： : 1.討厭老鼠跑進大墳墓，卻用釣魚方式引入老鼠，還跟雅爾貝德一起開心欣賞。 : 之後卻莫名憤怒，中間還故意上場練身手，卻沒有跟四謀士有共鳴， : 讓這段比前面嘴砲更沒用。 都跑去看小說了，應該有看到看頭提到，安茲其實一開始對這計劃就是有點火氣的 原因是因為這是提米提出的計畫，而這計畫也確實能為大墳墓帶來利益， 那既然得扮演好一個夠氣量的上位者，安茲沒有理由拒絕這個計畫， 但這跟他對這計畫不爽並不排斥，莫名憤怒？第一章開頭就跟你說他在不爽啦 至於"故意"上場練手？為了磨練自身戰鬥技術，不找人練習難道要靠冥想嗎？ 文內也提到，出發前跟老人交手過，途中跟天武打過，一隊不適合， 那剩的確實就只有四謀士啦，至於共鳴？一開始就下定決心要全殺掉的 你是希望有什麼樣的共鳴？更不用說對方還拿至高41人的情報來唬弄他了... : 2.面對同伴問題的軟弱，明顯是要引出下一章的主線，這裡埋要素很好。 : 但是冷靜下來後卻沒有回復骨傲天最常做的思維。 : 大墳墓利益優先。不濫殺人材。 這邊就要提到，你所謂的"人材"，對大墳墓而言真的是"人材"嗎？ 人是人啦，"材"在哪邊？ 是跟恩菲一樣能無視條件使用所有魔法物品？ 還是跟黃金一樣有超越人類的智慧？ 或是跟戰士長一樣在這一帶有王國最強戰士的稱號？ 好像都沒有嘛？能看到別人的魔法能力強度？ 這種隨便用個法術或道具就搞定的事情對大墳墓而言算是"人材"？ 我只能說：「你不懂大墳墓」 : 3.骨傲天最愛傲嬌的用實驗當藉口趁機救人，這篇卻刻意用實驗當理由虐殺。 這一點完全不知所云，無法回應 : 回到蜥蜴人跟王都動亂篇， : 蜥蜴人篇：決定吸收在地人才，實驗統治 : 從倉助的進步可以看見成果。 : 王都動亂篇：搜刮大量資源、培養人脈、創造假魔王。 : 一石三鳥。 : 前面有兩個成功案例，黑工篇卻只想殺光光。 成功案例？你指的成功是指"成功"活下來了呢？還是"成功"為大墳墓帶來利益？ 蜥蜴人那邊可是已經死了一大堆，有名字沒名字的都是， 但領導層還留了一個植物系魔物下來，要實驗統治的話已經夠了 不是柯賽跟植物系魔物的話，族長兄弟跟武僧也不會被復活 王都動亂？死的人也沒少過啊？計畫中不能死的沒死，該死的死了就好， 其他的死了就算了，還活著？那算他們運氣不錯啊 這次的計畫本來就不是衝著它們來的，目標是地下掌控王國跟搬物資啊 跟擄人相關的幾個都死透了你看到沒？ 黑工篇？計劃就是找人來試大墳墓的防衛系統，順便有口實坑帝國 找來試驗的小白鼠們本來就是預計要讓他們死光的啊？ 不"只想"殺光光，那要想什麼？ : 黑工篇給我的感覺是作者卡文的迷走期， : 不知道該不該試著讓安茲確實壞掉，還是繼續維持冷靜思維。 你要說作為一個"人"的話，那安茲早就壞了， 不過作為一個"有心智不死生物"的話，以到目前為止的表現與描寫，有任何問題嗎？ 不敢說作者完全是照DnD系統來處理的，但大致上沒有太多出入 有興趣的話去理解一下這一塊如何？ : 拿出以前的寫作要素從頭演繹，試著加入黑化概念， : 導致骨王在這篇作為有點矛盾，描述工作者又太刻意塑造良好背景。 以不以前的要素老實講我不在意，有趣的橋段來來去去就是那麼多， 寫出來表現得好不好比較重要，至於矛盾點前面已經回過了， 再提到"良好背景"，這就得看你的"良好"指的是"善良"或是"完善"了 刻意刻畫前者的話，我個人也不太喜歡 但我個人覺得是偏後者，畢竟這邊刻劃出來的，就是他們身為"人"的各種層面 不是那種個性行動可以一句話寫完的角色，而是有血有肉，會為愛捨身掩護， 為錢與垃圾家長煩惱的"人"，去塑造刻畫這些東西，是種錯誤嗎？我不覺得 : 這讓骨傲天的王者氣質，變成忘記自己東西沒吃完，看到桌子上長螞蟻暴怒的腦殘貴族。 : 而且還大動肝火，動用龐大資源塑造舞台，虐殺螞蟻。 不倫不類的類比，先不論安茲有沒有王者氣質， 今天的狀況是管家想測試家裡的殺蟲裝置，放食物在家裡刻意不收，等螞蟻進屋之後 死是死光了，但主人看到家裡有螞蟻確實還是不太高興， 但因為確實不喜歡這些東西進屋子，所以測試殺蟲裝置有效還是很必要的， 只好忍耐下來，瞭？ : 甚至沒有準備一些不太重要的殘次品給這些小偷光顧， : 殘次品消耗對玩家心態的骨傲天來說根本是反射動作。 啥？不在意消耗不代表會無意義消耗啊，今天這些人來就是要死的， 地面神廟的東西是本來就在那，沒必要動，而要操弄他們行動的話 有機關跟怪物能處理，為什麼還要多此一舉再拿其他東西吸引？ : 蜥蜴人篇的免洗大軍、王都的失敗作品送小迪、招待安莉的房間， : 這些都不是骨王會在意的同伴留下的東西。 前者是免費重生的就算了，可是後兩者安茲可也是很在意的 會給出烏爾的試作品，是因為照計畫一定得拿一個出去，既然要拿， 那還是拿一個相對紀念意義沒那麼重的，順便也能犒賞迪米 而跟同伴一起建造的整個大墳墓，你沒看被稱讚之後整個爽的 最多只能說相對那些"NPC"們，並不是最在意的東西， 但要說安茲不會在意？我覺得就太過了 : 骨王最在意的是同伴創造的NPC，唯獨黑工篇的實驗，收尾時完全與這個目的無關。 : 這也讓這次主企劃雅爾貝德更加的影薄幾分。(比起科賽特斯跟小迪) 總管的戲份是web版過渡到文庫版的問題，這部分沒有辦法， 到脫離web版架構之後就稍微好點了， 而安茲最在意的目前來看確實是那些NPC們，不過因為在意，所以想照顧好他們， 所以得盡力把大墳墓這個"家"給發展好，這部分基本上不矛盾吧？ 平常的態度是前者，但因為前者，所以長遠的目標是後者，在不違反前者的狀況下 全力發展後者，這才是目前的情況吧？ 不少作者都說過，寫著寫著，角色就像是活了一樣，會自己行動 這種行動跟隨便用個設定把角色訂死， 然後照著這個設定像機器人一般的"行動"，我覺得是有本質上的差異的 可能很難理解，但我覺得，角色的死活，差別就在這邊而已 "死"的角色死了，那是理所當然，"活"的角色死了，才會讓人難過、反感 是不是這樣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.168.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523341566.A.132.html ※ 編輯: KoyamaKyo (119.77.168.112), 04/10/2018 14:29:08
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04/10 14:33, 6年前 , 1F
把角色寫很深再把他虐死絕對是作者故意的...跟權力遊戲一樣
04/10 14:33, 1F
推
04/10 14:36, 6年前 , 2F
會讓人覺得為黑而黑是因為花了不少的篇幅去描寫愛雪
04/10 14:36, 2F
噓
04/10 14:40, 6年前 , 3F
看你開頭都說我不懂閱讀，我想就沒必要討論太深了
04/10 14:40, 3F
推
04/10 14:45, 6年前 , 4F
進來開大？www
04/10 14:45, 4F
推
04/10 14:58, 6年前 , 5F
那篇就很標準的沒看小說嘛
04/10 14:58, 5F
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04/10 15:04, 6年前 , 6F
先開大絕
04/10 15:04, 6F
推
04/10 15:05, 6年前 , 7F
就人類思考模式啊
04/10 15:05, 7F
推
04/10 15:08, 6年前 , 8F
按照我看小說的心得，也是覺得m大的理解很怪。
04/10 15:08, 8F
推
04/10 15:13, 6年前 , 9F
這篇開頭和推文都在開大了 沒看小說難道第7卷動畫有？
04/10 15:13, 9F
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04/10 15:14, 6年前 , 10F
理解不奇怪啊，關於小說7討論和辯戰早就很多了。是兩邊
04/10 15:14, 10F
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04/10 15:14, 6年前 , 11F
思考出發點不同也無法互相理解，彼此覺得對方很怪罷了
04/10 15:14, 11F
推
04/10 15:15, 6年前 , 12F
哇~一進來開大喊說沒必要，這大招真好用
04/10 15:15, 12F
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04/10 15:16, 6年前 , 13F
不然怎麼會有人覺得第三季黑工篇可能會有人嘰嘰歪歪，
04/10 15:16, 13F
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04/10 15:17, 6年前 , 14F
欸，先前就戰很大了。我也討厭黑工篇，不過這部關於雜
04/10 15:17, 14F
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04/10 15:18, 6年前 , 15F
魚的故事筆法很棒，都有本文說的活的感覺。總之黑工篇
04/10 15:18, 15F
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04/10 15:18, 6年前 , 16F
不同派沒有結論的 END
04/10 15:18, 16F
推
04/10 15:20, 6年前 , 17F
我也覺得這篇分析的比原PO好多XD
04/10 15:20, 17F
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04/10 15:21, 6年前 , 18F
看到喜歡角色領便當就喊糞作的人還少嗎
04/10 15:21, 18F
推
04/10 15:22, 6年前 , 19F
黑的人跟反核又什麼差別
04/10 15:22, 19F
推
04/10 15:22, 6年前 , 20F
推這篇，上一篇根本基德文
04/10 15:22, 20F
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04/10 15:24, 6年前 , 21F
欸 我在這沒看過戰overlord的曾對這作品講過糞作 基本
04/10 15:24, 21F
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04/10 15:25, 6年前 , 22F
上會看到小說7黑工篇 要嘛第一季/第二季動畫入坑或原作
04/10 15:25, 22F
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04/10 15:26, 6年前 , 23F
順著看下去 有興趣才會看到7卷這個進度 有愛很好
04/10 15:26, 23F
推
04/10 15:26, 6年前 , 24F
大招QQ
04/10 15:26, 24F
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04/10 15:27, 6年前 , 25F
硬打成黑就不太必要了 不如介紹後續其他卷優點 這黑工
04/10 15:27, 25F
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04/10 15:28, 6年前 , 26F
篇能持續這～麼久爭執不停就是沒交集沒結論 如果是純黑
04/10 15:28, 26F
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04/10 15:28, 6年前 , 27F
沒必要key那麼多字來討論 學姆咪眾發廢文邊釣邊黑就好
04/10 15:28, 27F
推
04/10 16:03, 6年前 , 28F
人本生77
04/10 16:03, 28F
推
04/10 16:06, 6年前 , 29F
人本XDD
04/10 16:06, 29F
推
04/10 16:17, 6年前 , 30F
看來七月又要有一波討論串了
04/10 16:17, 30F
推
04/10 16:34, 6年前 , 31F
第七卷超好看的，有什麼問題嗎
04/10 16:34, 31F
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04/10 17:01, 6年前 , 32F
人家是從作者寫作手法來評論，你是拿故事內容講，兩邊切
04/10 17:01, 32F
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04/10 17:01, 6年前 , 33F
入點不同，也難怪人家懶得跟你扯
04/10 17:01, 33F
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04/10 17:17, 6年前 , 34F
那就是邏輯不好的人啦
04/10 17:17, 34F
推
04/10 18:02, 6年前 , 35F
黑工篇我都當成是大墳墓的導覽
04/10 18:02, 35F
推
04/10 18:25, 6年前 , 36F
黑工篇就是看讀者站在哪個立場而已 反正就像丸山說的
04/10 18:25, 36F
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04/10 18:26, 6年前 , 37F
這是其中一道牆 我是看得很開心啦 哈哈哈
04/10 18:26, 37F
推
04/10 18:40, 6年前 , 38F
這篇也沒說錯啊 3F又何必一進來就放大絕呢
04/10 18:40, 38F
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04/10 18:43, 6年前 , 39F
已經很多人證明3F的論點錯誤了 又何必堅持己見呢
04/10 18:43, 39F
還有 31 則推文
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04/10 23:15, 6年前 , 71F
鋪陳一整卷，然後標題下一線希望，最後宰光，目標當然
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04/10 23:15, 6年前 , 72F
是操弄讀者感情。對比前面篇章，顯然不同。
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04/10 23:16, 6年前 , 73F
不過我說他為黑而黑不代表這樣敘事，對於即將黑化的大
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04/10 23:16, 6年前 , 74F
墳墓來說不好。純粹是在測驗讀者反應而已，事實證明也
04/10 23:16, 74F
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04/10 23:16, 6年前 , 75F
是兩極化
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04/10 23:18, 6年前 , 76F
只卡吉特，克萊門叮也是有影射背景。他們的鋪陳都是一
04/10 23:18, 76F
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04/10 23:18, 6年前 , 77F
堆惡事之後被殺，才開始提到他們身為人的人性部分。
04/10 23:18, 77F
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04/10 23:19, 6年前 , 78F
這樣對比骨王的人外其實很精彩。從黑工篇開始則反過來
04/10 23:19, 78F
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04/10 23:19, 6年前 , 79F
，先鋪陳人性洗白白，再來虐殺。一樣可以對比出骨王的
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04/10 23:19, 6年前 , 80F
人外，只是筆意就對讀者很惡。
04/10 23:19, 80F
噓
04/11 00:08, 6年前 , 81F
原po放完大絕靠推文護航，就算了？不回文嗎？我在等你
04/11 00:08, 81F
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04/11 00:08, 6年前 , 82F
正常回文
04/11 00:08, 82F
推
04/11 00:11, 6年前 , 83F
我可以理解不能接受這種虐法的人 但我想其實就是”
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04/11 00:11, 6年前 , 84F
為黑而黑”這四個字的用法失當造成開戰吧...
04/11 00:11, 84F
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04/11 00:19, 6年前 , 85F
如果作者決定從這裡開始切入，讓大墳墓扮演遊戲內的設
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04/11 00:19, 6年前 , 86F
定，干涉這個異世界的話，自然會很黑，從黑工開始鋪陳
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04/11 00:19, 6年前 , 87F
的黑白順序與比例明顯相反，為黑而黑就是看完的感想，
04/11 00:19, 87F
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04/11 00:19, 6年前 , 88F
不是因為覺得難看，而是與前面篇章有違和，我稱骨王破
04/11 00:19, 88F
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04/11 00:19, 6年前 , 89F
格，後續說不定會變成骨王轉格，這要看後面劇情怎麼跑
04/11 00:19, 89F
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04/11 00:19, 6年前 , 90F
了
04/11 00:19, 90F
推
04/11 01:10, 6年前 , 91F
好文推
04/11 01:10, 91F
推
04/11 09:16, 6年前 , 92F
MC根本理解有問題 MC那篇文才是真的"為黑而黑"
04/11 09:16, 92F
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04/11 09:17, 6年前 , 93F
為黑而黑的半桶水讀者就是在說MC這種人吧
04/11 09:17, 93F
噓
04/11 10:41, 6年前 , 94F
有發現支持這篇文的推文都會用人身攻擊，並且針對為黑
04/11 10:41, 94F
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04/11 10:41, 6年前 , 95F
而黑嗎？
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04/11 10:42, 6年前 , 96F
如果真的認為看這本就是看人外思維，怎麼會覺得為黑而
04/11 10:42, 96F
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04/11 10:42, 6年前 , 97F
黑是不好的感想呢？
04/11 10:42, 97F
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04/11 10:47, 6年前 , 98F
不如說如果後續作者確定要讓大墳墓往這方向走，那黑工
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04/11 10:47, 6年前 , 99F
篇就是一次到位。至於作者有沒有在這篇用主角視點刻意
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04/11 10:47, 6年前 , 100F
用四謀士角度切入，先讓讀者產生連結情感，再消滅一線
04/11 10:47, 100F
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04/11 10:47, 6年前 , 101F
希望，這個閱讀部分，大家有目共睹。
04/11 10:47, 101F
隔了快一天還特地跑來洗噓，看來原po真的很有愛 這邊不多解釋，就聲明一下立場 別人對作品喜不喜歡討不討厭，我不想管，也管不了 我針對的是對作品的錯誤解讀，也就是理解上缺乏邏輯脈絡的部分 雖然說有藍色窗簾存在，但我想以丸山這種拿一堆小動作小細節在完整整部作品的作者 相對來說應該影響較小，與其噴推我文的人，或是說你覺得怎樣怎樣較好 老實講，都．不．關．我．的．事 想寫些有建設性的回文的話，不如可以從我提出的說明與對你的吐嘈下手， 哪個細節我沒注意到？或是我的哪個說明有邏輯上的錯誤？ 或者是我的哪個理解有明顯的問題？之類的， 都會比你東扯西扯一堆不痛不癢的論述來放煙霧彈的好
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04/11 14:25, 6年前 , 102F
什麼為黑而黑之類的 我覺得都是個人感受問題啦
04/11 14:25, 102F
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04/11 14:25, 6年前 , 103F
只是說骨王是骨傲天..又說骨王莫名憤怒...
04/11 14:25, 103F
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04/11 14:25, 6年前 , 104F
我也只能說 真的沒讀懂小說...
04/11 14:25, 104F
推
04/11 16:12, 6年前 , 105F
一直濫用為什麼而什麼煩不煩 這篇文就寫的明顯比較好
04/11 16:12, 105F
※ 編輯: KoyamaKyo (119.77.168.112), 04/11/2018 19:46:20
推
04/13 11:08, 6年前 , 106F
開頭大絕好兇 不過內容分析得好
04/13 11:08, 106F
推
04/13 21:35, 6年前 , 107F
原本那篇跟本是為黑而黑
04/13 21:35, 107F
推
04/16 00:26, 6年前 , 108F
善惡值偏向正義的 不適合閱讀本作
04/16 00:26, 108F
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