Re: [閒聊] 圍棋比將棋更男女平衡？(有龍王雷)

看板C_Chat作者 (′‧ω‧‵)(丁洨雨)時間7年前 (2018/03/22 09:48), 編輯推噓27(27推 0噓 94→)
留言121則, 24人參與, 7年前最新討論串5/6 (看更多)
回文恕刪 感謝版友熱烈的討論棋感和人工AI, 不過回到標題疑問， 回文有說到，就職業表現方面， 圍棋女棋士確實相較將棋女棋士來說，有相對亮眼的成績， 就連不久前，韓國女棋士也奪下國手頭銜。 那想請教一下， 為何圍棋和將棋的女性棋士在結果上有如此顯著的不同呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.192.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521683339.A.9AC.html
推
03/22 09:50, 7年前 , 1F
因為將棋比較難？
03/22 09:50, 1F
推
03/22 09:51, 7年前 , 2F
圍棋比較難吧
03/22 09:51, 2F
→
03/22 09:52, 7年前 , 3F
畢竟是日本棋，難一點也算正常
03/22 09:52, 3F
推
03/22 09:52, 7年前 , 4F
對電腦來說圍棋絕對難多了
03/22 09:52, 4F
推
03/22 09:54, 7年前 , 5F
將棋玩的人少啊
03/22 09:54, 5F
推
03/22 09:54, 7年前 , 6F
因為比較簡單 小學國中數理很強的女生很多 高中大學變
03/22 09:54, 6F
→
03/22 09:55, 7年前 , 7F
因為圍棋更難 所以男女差距相對小了?
03/22 09:55, 7F
→
03/22 09:55, 7年前 , 8F
少 諾貝爾等級的更少之又少 所以越簡單的 女生表現比較
03/22 09:55, 8F
→
03/22 09:55, 7年前 , 9F
好的機率大一點
03/22 09:55, 9F
→
03/22 09:55, 7年前 , 10F
因為那是韓國，不是日本
03/22 09:55, 10F
→
03/22 09:56, 7年前 , 11F
我覺得跟日本學棋生態也有關係就是 職業門檻也不同
03/22 09:56, 11F
→
03/22 09:57, 7年前 , 12F
芮迺偉奪冠已經是2000-2004的事情了，也只有她一個
03/22 09:57, 12F
推
03/22 09:57, 7年前 , 13F
國中數理很強的女生有很多嗎？ 我怎麼覺得很少XD
03/22 09:57, 13F
→
03/22 09:57, 7年前 , 14F
其他完全沒有任何人在正統男子棋戰奪冠的女子
03/22 09:57, 14F
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03/22 09:58, 7年前 , 15F
拿特例來討論，是有點以偏概全
03/22 09:58, 15F
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03/22 09:59, 7年前 , 16F
BTW 芮迺偉如果剪平頭看起來應該會滿像男的
03/22 09:59, 16F
→
03/22 09:59, 7年前 , 17F
將棋現在別說頭銜了 連職業都沾不上邊
03/22 09:59, 17F
→
03/22 09:59, 7年前 , 18F
因為圍棋更難所以差距變少？ 因為將棋難所以差距變大
03/22 09:59, 18F
→
03/22 09:59, 7年前 , 19F
？ 好深奧啊！
03/22 09:59, 19F
→
03/22 09:59, 7年前 , 20F
再加上將棋的職業制度是四段以上才叫做職業
03/22 09:59, 20F
推
03/22 09:59, 7年前 , 21F
恩..數理比文學等難可不可以成定論都是問題了
03/22 09:59, 21F
→
03/22 10:00, 7年前 , 22F
如果圍棋也這樣搞，能出線的搞不好也只有芮老師一個
03/22 10:00, 22F
→
03/22 10:00, 7年前 , 23F
所以我覺得以偏概全是不可取的，還是要看大量統計
03/22 10:00, 23F
→
03/22 10:00, 7年前 , 24F
數字
03/22 10:00, 24F
→
03/22 10:00, 7年前 , 25F
再來台灣女生小學就沒人在喜歡數理 哪有很強阿
03/22 10:00, 25F
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03/22 10:00, 7年前 , 26F
堪稱史上最強的里見也只能抱憾退會 三段地獄啊...
03/22 10:00, 26F
→
03/22 10:03, 7年前 , 27F
請問有"時間限制內沒過=掰掰"規定設置的原因嗎QQ?
03/22 10:03, 27F
推
03/22 10:05, 7年前 , 28F
沒淘汰機制就僧多粥少了啊
03/22 10:05, 28F
→
03/22 10:05, 7年前 , 29F
看到類似競賽的XX資格賽,蠻多都提到取得時限QQ
03/22 10:05, 29F
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03/22 10:05, 7年前 , 30F
(喜歡的妹子角色都只能哭完去轉職lol)
03/22 10:05, 30F
推
03/22 10:06, 7年前 , 31F
因為希望挑選有潛力的人吧 一個19歲的跟25歲的下成平手
03/22 10:06, 31F
→
03/22 10:06, 7年前 , 32F
是我也會選19歲的啊
03/22 10:06, 32F
→
03/22 10:07, 7年前 , 33F
我也會選19歲!!! (選啥?!)
03/22 10:07, 33F
推
03/22 10:09, 7年前 , 34F
選天才啊
03/22 10:09, 34F
推
03/22 10:10, 7年前 , 35F
這兩個要怎麼比難== 根本不同遊戲
03/22 10:10, 35F
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03/22 10:17, 7年前 , 36F
台灣女生小學喜歡數理的不少，只是最後有些都會被爸媽勸去
03/22 10:17, 36F
→
03/22 10:17, 7年前 , 37F
讀文組或是醫科，走二類的相對變少（但不是沒有）。這是
03/22 10:17, 37F
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03/22 10:17, 7年前 , 38F
環境問題，而且不要說台灣，歐美也是，只是他們這幾年來
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03/22 10:17, 7年前 , 39F
很努力扭轉這個現象，數學界也出了不少被視為新星的女數
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還有 42 則推文
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03/22 10:38, 7年前 , 82F
。學術本身沒那麼單純，NAE甚至NAS都有類似的性別平衡機
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03/22 10:38, 7年前 , 83F
制，就是為了給予比較得不到機會的人更多的資源，讓他們發
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03/22 10:38, 7年前 , 84F
展學術與知識。這樣懂了嗎？
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03/22 10:38, 7年前 , 85F
感覺上就是升到最頂前需要的資源有被"不公平"對待吧w?
03/22 10:38, 85F
→
03/22 10:39, 7年前 , 86F
不過比較好奇目前狀況,多給弱勢方這些資源,有達成目標嗎?
03/22 10:39, 86F
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03/22 10:41, 7年前 , 87F
知道為什麼就可以去寫論文了，這邊的都只能猜猜而已
03/22 10:41, 87F
推
03/22 10:41, 7年前 , 88F
根據NAE和NAS資料，確實有改善唷！而且美國爸媽也越來越願
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→
03/22 10:41, 7年前 , 89F
意讓女兒學習數理。當然男女比例工學院還是輸給理學院，理
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→
03/22 10:41, 7年前 , 90F
學院又輸給醫學院。美國醫學院男女比例很早就沒那麼懸殊了
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→
03/22 10:41, 7年前 , 91F
。
03/22 10:41, 91F
推
03/22 10:41, 7年前 , 92F
這問題的本質很簡單 你跟你媽說我長大要當電競選手 為
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→
03/22 10:41, 7年前 , 93F
啥你媽只會一掌打死死你
03/22 10:41, 93F
推
03/22 10:42, 7年前 , 94F
我的意思是，這樣子對NAE發展知識的目的來說有比較好嗎？
03/22 10:42, 94F
→
03/22 10:42, 7年前 , 95F
那觀念有變嗎?走理工醫學院跟要取得頭銜,我是覺得還是有差
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→
03/22 10:42, 7年前 , 96F
當然我也不是說NAE均衡男女比有啥問題就是
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03/22 10:43, 7年前 , 97F
環境因素一定有，但是不是只有環境因素也不知道，要等環境
03/22 10:43, 97F
→
03/22 10:43, 7年前 , 98F
還是說NAE男生多是因為性別歧視導致有能力的女性被黑掉？
03/22 10:43, 98F
→
03/22 10:43, 7年前 , 99F
因素真的解決了才會知道吧
03/22 10:43, 99F
推
03/22 10:47, 7年前 , 100F
講個陰暗的，NAE和NAS雖然常倡導男女平等、人種平等，但在
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03/22 10:47, 7年前 , 101F
選院士或是XX代表的過程中，年輕有為的白人男性教授還是
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03/22 10:47, 7年前 , 102F
比較會先被推出來，或是在成為助理教授後更容易得到比較多
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→
03/22 10:47, 7年前 , 103F
資深教授的協助。因為要開會找政客或軍界拉研究經費時，政
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→
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客和軍人比較喜歡青年白人男性（挑個白人女性去他們也不
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→
03/22 10:47, 7年前 , 105F
見得喜歡，甚至寧願選黑人男或黃人男或咖啡色皮膚男）。以
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→
03/22 10:47, 7年前 , 106F
上是系上另一位教授曾經感嘆過的。
03/22 10:47, 106F
推
03/22 11:08, 7年前 , 107F
在求學過程中就被弄掉啦，不用等到研究機構
03/22 11:08, 107F
→
03/22 11:09, 7年前 , 108F
至於好處，就跟普及教育一樣啊，增加收到天才的機會
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→
03/22 11:25, 7年前 , 109F
棋類更嚴苛的是天才也要從很小就開始接觸訓練才有用
03/22 11:25, 109F
→
03/22 11:26, 7年前 , 110F
不用等到求學過程，可能就只是家長的觀念或喜好就被弄掉了
03/22 11:26, 110F
推
03/22 11:49, 7年前 , 111F
因為變化性吧，個人覺得圍棋難度遠超人腦計算能力
03/22 11:49, 111F
→
03/22 11:50, 7年前 , 112F
因此即便數理邏輯強也不一定有絕對優勢
03/22 11:50, 112F
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03/22 12:26, 7年前 , 113F
上面那位是問科學啦…至於圍棋，很少父母會讓女生拼
03/22 12:26, 113F
→
03/22 12:26, 7年前 , 114F
職棋吧
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→
03/22 12:27, 7年前 , 115F
難度看AI何時征服該棋類最高位選手就知道了，圍棋是最
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→
03/22 12:27, 7年前 , 116F
後一種。
03/22 12:27, 116F
→
03/22 13:10, 7年前 , 117F
對AI的難度和對人類的難度不是同一件事
03/22 13:10, 117F
推
03/22 13:13, 7年前 , 118F
因為圍棋比較難賺得大概也比較多吧，然後女性本來以棋
03/22 13:13, 118F
→
03/22 13:13, 7年前 , 119F
藝為職業的就少，還是挑圍棋比較能養活自己吧
03/22 13:13, 119F
推
03/22 13:15, 7年前 , 120F
感覺是女性專注於圍棋的人數比較多的關係？
03/22 13:15, 120F
推
03/22 21:21, 7年前 , 121F
對AI的難度當然是同一件事，就是思索程度最複雜了
03/22 21:21, 121F
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