[閒聊] 圍棋比將棋更男女平衡？(有龍王雷)

看板C_Chat作者 (′‧ω‧‵)(丁洨雨)時間7年前 (2018/03/22 01:37), 編輯推噓68(68推 0噓 235→)
留言303則, 42人參與, 7年前最新討論串1/6 (看更多)
有龍王六卷以後雷 作者在書中有寫: 「圍棋成為職業棋士的難度不像將棋那麼高， 所有女性職業棋士並不罕見。」 又把最有歷史意義的「本因坊」頭銜，寫出由女棋士取得， 不是女流本因坊，而是正規本因坊系列戰。 是作者個人的見解，還是圍棋對男女競賽比較互有勝負啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.192.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521653876.A.69C.html
推
03/22 01:39, 7年前 , 1F
其實這個問題沒有答案 只有統計數據
03/22 01:39, 1F
推
03/22 01:40, 7年前 , 2F
==棋類相輕
03/22 01:40, 2F
→
03/22 01:41, 7年前 , 3F
因為圍棋不像將棋星人能夠一步一步算 很多時候也都靠
03/22 01:41, 3F
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03/22 01:41, 7年前 , 4F
棋感下棋 我猜啦
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推
03/22 01:42, 7年前 , 5F
兩邊對職業的定義和門檻應該不太一樣
03/22 01:42, 5F
推
03/22 01:42, 7年前 , 6F
樓上，阿法狗表示
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推
03/22 01:43, 7年前 , 7F
史上女子最強的芮乃偉在全盛時期可以從曹薰鉉手上拿冠
03/22 01:43, 7F
推
03/22 01:43, 7年前 , 8F
剛剛看目前圍棋世界排名女性最高是第123名
03/22 01:43, 8F
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03/22 01:43, 7年前 , 9F
世界大賽能打進四強，將棋是連進職業都困難
03/22 01:43, 9F
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03/22 01:44, 7年前 , 10F
alphago規格外本來就不該算進來
03/22 01:44, 10F
推
03/22 01:44, 7年前 , 11F
圍棋那些頂尖的也是算到爆吧
03/22 01:44, 11F
→
03/22 01:45, 7年前 , 12F
不過圍棋計算比將棋要高多了吧？
03/22 01:45, 12F
推
03/22 01:45, 7年前 , 13F
我孤陋寡聞 真的有女棋士拿到本因坊? 不是女流本因坊喔==
03/22 01:45, 13F
推
03/22 01:46, 7年前 , 14F
沒有一種職業競技靠感覺的 這可是嚴肅的事
03/22 01:46, 14F
推
03/22 01:47, 7年前 , 15F
不過圍棋目前還是中韓的天下吧
03/22 01:47, 15F
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03/22 01:47, 7年前 , 16F
沒有 是龍王作者裡寫的人物
03/22 01:47, 16F
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03/22 01:48, 7年前 , 17F
單純死活可以算 但是如果是前期走外勢真的比較難
03/22 01:48, 17F
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03/22 01:48, 7年前 , 18F
我剛看完也覺得有扯 而且棋士還是副業 主業盤師
03/22 01:48, 18F
推
03/22 01:49, 7年前 , 19F
只要是棋類，都是靠計算，怎麼可能靠感覺。圍棋要算的就
03/22 01:49, 19F
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03/22 01:49, 7年前 , 20F
是每一步的手順、目數、死活，憑棋感？
03/22 01:49, 20F
推
03/22 01:49, 7年前 , 21F
o巴啊啊啊啊啊啊啊啊啊
03/22 01:49, 21F
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03/22 01:49, 7年前 , 22F
就兩者待遇來說 你有能力絕對會選圍棋 而不是將棋
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03/22 01:49, 7年前 , 23F
很多時候都是靠經驗或感覺 來覺得下哪對以後比較有幫助
03/22 01:49, 23F
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03/22 01:49, 7年前 , 24F
就像LBJ也可以去打美足 他卻選去NBA 這種感覺
03/22 01:49, 24F
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03/22 01:49, 7年前 , 25F
描寫終年酒空 只有刻盤不喝酒 就連比賽都喝
03/22 01:49, 25F
推
03/22 01:50, 7年前 , 26F
龍王的作者寫的是哪個棋士啊，感覺資訊有誤
03/22 01:50, 26F
推
03/22 01:50, 7年前 , 27F
有棋感吧 但是決定勝負的還是計算力跟經驗
03/22 01:50, 27F
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03/22 01:50, 7年前 , 28F
當然是作者YY自爽寫的 棋類競技分男女是有原因的
03/22 01:50, 28F
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03/22 01:51, 7年前 , 29F
這裡大多都外行人 真正了解圍棋的可能不多 如果真想了解
03/22 01:51, 29F
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03/22 01:51, 7年前 , 30F
建議到圍棋版去問
03/22 01:51, 30F
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03/22 01:51, 7年前 , 31F
根本小說傳說人物規格(？)
03/22 01:51, 31F
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03/22 01:53, 7年前 , 32F
圍棋能算的當然要算 但是很多時候靠著的是經驗跟棋感
03/22 01:53, 32F
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03/22 01:54, 7年前 , 33F
這點將棋也一樣吧
03/22 01:54, 33F
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03/22 01:54, 7年前 , 34F
還有棋類的計算除了深度之外還有廣度以人類來講要全部都
03/22 01:54, 34F
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03/22 01:55, 7年前 , 35F
要全部都算難以做到 所以對棋局的敏銳判斷可以更容易掌
03/22 01:55, 35F
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03/22 01:56, 7年前 , 36F
更容易掌握局勢 那種棋感 可以說是從天份和經驗累積起來
03/22 01:56, 36F
推
03/22 01:57, 7年前 , 37F
如果圍棋是以「棋感」為主，那阿法狗就不會著重在計算，
03/22 01:57, 37F
→
03/22 01:57, 7年前 , 38F
而會寫成圖形判讀軟體，看「棋型」來下了
03/22 01:57, 38F
推
03/22 01:58, 7年前 , 39F
所謂的棋感也是計算出的概論，經驗越多越能省略計算過程
03/22 01:58, 39F
還有 224 則推文
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03/22 10:22, 7年前 , 264F
進攻防守只是引用你講得話 (剛剛那句)
03/22 10:22, 264F
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03/22 10:27, 7年前 , 265F
而且一般人不也是為了最終勝利而落子嗎？
03/22 10:27, 265F
→
03/22 10:30, 7年前 , 266F
所以你那句"一切是為了最終勝利而落子" 也是幹話
03/22 10:30, 266F
→
03/22 10:30, 7年前 , 267F
有誰比賽的時候 落子不是為了最終勝利的
03/22 10:30, 267F
→
03/22 10:42, 7年前 , 268F
所以別人提的都是幹話，你講的都是真理，棋王你贏惹～
03/22 10:42, 268F
→
03/22 10:49, 7年前 , 269F
你認為我講得是真理 那也只是你主觀的見解 也無法說服
03/22 10:49, 269F
→
03/22 10:50, 7年前 , 270F
也無法說服任何人
03/22 10:50, 270F
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03/22 10:52, 7年前 , 271F
而且這也與我主張的 棋感會因每個人對棋理解程度而不同
03/22 10:52, 271F
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03/22 10:52, 7年前 , 272F
毫無任何關聯
03/22 10:52, 272F
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03/22 10:54, 7年前 , 273F
AI就不存在棋感這概念呀…這要說明幾次勒？
03/22 10:54, 273F
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03/22 10:55, 7年前 , 274F
不過 看到你惱羞放大絕說"你最厲害你贏了"代表沒有討論
03/22 10:55, 274F
推
03/22 10:56, 7年前 , 275F
棋感不是了解深不深才會有的東西==
03/22 10:56, 275F
→
03/22 10:56, 7年前 , 276F
抱歉 可以跟我講一下 棋感 的"定義"嗎
03/22 10:56, 276F
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03/22 10:56, 7年前 , 277F
去看阿法狗棋譜解說就知道，好幾手人類不會去下的落點
03/22 10:56, 277F
→
03/22 10:56, 7年前 , 278F
它是人腦沒辦法完整計算 用經驗去代替的產物
03/22 10:56, 278F
→
03/22 10:57, 7年前 , 279F
因為人腦沒辦法在時間內進行完整的運算 所以會用過往
03/22 10:57, 279F
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03/22 10:57, 7年前 , 280F
它就是會去下，甚至有場直接放目給李世石去爭別的地
03/22 10:57, 280F
→
03/22 10:58, 7年前 , 281F
所得的結論去排除你認為沒意義的計算
03/22 10:58, 281F
→
03/22 10:58, 7年前 , 282F
有棋感的人類根本不會這樣下，但是它就是下還贏了
03/22 10:58, 282F
→
03/22 10:58, 7年前 , 283F
因為了解程度不同而有不同的"棋感"再強調一次我原本說的
03/22 10:58, 283F
→
03/22 11:00, 7年前 , 284F
而非了解不深 而沒有 而是了解程度差異 的棋感會相異
03/22 11:00, 284F
→
03/22 11:00, 7年前 , 285F
惱怒不是惱羞，因為我發現跟一個沒去看資料的人說明AI的
03/22 11:00, 285F
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03/22 11:00, 7年前 , 286F
概念還真容易上火
03/22 11:00, 286F
推
03/22 11:01, 7年前 , 287F
alphago的創作者自己都說它是靠評估跟計算兩部份了
03/22 11:01, 287F
→
03/22 11:01, 7年前 , 288F
，評估就是它的棋感啊
03/22 11:01, 288F
推
03/22 11:03, 7年前 , 289F
棋感的重點在於「直接排除某些選項不去計算」
03/22 11:03, 289F
→
03/22 11:03, 7年前 , 290F
我沒研究阿法狗跟以前讀的差在哪 不知道怎摸算的==
03/22 11:03, 290F
→
03/22 11:06, 7年前 , 291F
不管AI有沒有棋感 我再用另一種方式說
03/22 11:06, 291F
→
03/22 11:07, 7年前 , 292F
一般大眾對棋感的認識很籠統會容易產生 你講的是東西和
03/22 11:07, 292F
→
03/22 11:07, 7年前 , 293F
和我講得東西 認知會完全符合
03/22 11:07, 293F
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03/22 11:09, 7年前 , 294F
如果可以的話 我期望k大可以去分析任一棋類的決策樹
03/22 11:09, 294F
→
03/22 11:10, 7年前 , 295F
和某些AI的演算法 相關的部分 讓我學習一下
03/22 11:10, 295F
推
03/22 11:39, 7年前 , 296F
阿法狗的演算法不是類神經網路嗎
03/22 11:39, 296F
推
03/22 12:21, 7年前 , 297F
抱歉 我可能只是對只花幾個小時查資料用自己的解讀 去寫
03/22 12:21, 297F
→
03/22 12:22, 7年前 , 298F
去寫新聞的記者而已 而並非自身研究的專業領域綜合其他
03/22 12:22, 298F
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03/22 12:22, 7年前 , 299F
綜合其他專家得出來的推論
03/22 12:22, 299F
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03/22 12:25, 7年前 , 300F
若A則B →若結果為非B則因為非A 但是若結果為B並不代表
03/22 12:25, 300F
→
03/22 12:26, 7年前 , 301F
並不必然因 為A 這是一般大眾很容易混淆的邏輯
03/22 12:26, 301F
→
03/22 12:27, 7年前 , 302F
只靠一般人對某些理論的解讀並沒有像專家了解的因果關係
03/22 12:27, 302F
→
03/22 12:28, 7年前 , 303F
那麼準確
03/22 12:28, 303F
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