[閒聊] 細思慢嚼的來自深淵(5) 故事架構篇(微雷黎明)已回收

看板C_Chat作者 (楓落秋千)時間8年前 (2017/10/09 21:31), 8年前編輯推噓25(25推 0噓 42→)
留言67則, 29人參與, 8年前最新討論串1/2 (看更多)
哈囉各位, 這次分析的主題不是單一角色, 而是關於來自深淵的故事及設定 不只是角色設計, 其實整個故事脈絡也是大有文章呢 以下防雷(有黎明雷) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1. 如遊戲般豐富的世界設計 依據訪談, 作者卿つくしあきひと以前是在Konami做遊戲設計的, 後來轉行開始創作漫畫, 因緣際會下受到出版社的蠱惑(?)開始了來自深淵的連載 也許作者把遊戲創作的思維用在漫畫創作上了吧? 來自深淵跟其他漫畫作品相比, 更著重於設計人物生活的世界 美麗壯闊的深淵景觀設計、動物間的共生關係、莉可用的兩用刀叉......充滿了各種細節 第一次看到這部漫畫時讓我直接聯想到魔物獵人XDDD 最喜歡看這些設定的我以前還買過魔物獵人的設定集回來翻XD 豐富且縝密的設定讓世界變得很有說服力, 也讓人更期待主角們在這樣華麗的世界裡 將會展開何等浪漫的冒險 * 2. 來自深淵的故事主軸 來自深淵是不是神作我不好說, 但是來自深淵是一部神話 一部關於生命的神話 生命, 就是從兒時開始的一場有去無回的旅程, 旅程的終點, 就是靈魂的歸所, 奈落之底 我們都和莉可一樣追尋著未知, 過程中遭遇各式各樣的前輩後輩 然後經歷著這些, 慢慢回到自己最初與結束之地 所以這個故事的主角們必然是一群孩子, 而且作者也說過結局大概不會讓主角們回到地面了...... 有趣的是, 原設定提到上升詛咒是後來追加的, 原本深淵中只有時間流動跟地面不同 你有沒有不知不覺親戚朋友的小嬰兒突然就上了國中、讀了大學的經驗呢XDD 到黃泉之地尋找親人也是一個常見的神話典型, 西有奧菲斯渡冥河尋找尤麗狄斯 東有伊邪那歧命至黃泉國找伊邪那美命, 不過兩者找的都是情人, 也都失敗了 或許動畫配樂那首Underground River指的就是冥河吧XD 在來自深淵裡我會覺得亡骸之海是冥河的象徵, 都需要借助工具才能通過 * 3. 生命的兩面性 喜悅與悲傷都是生命的一部分, 這是來自深淵中不斷重複的主題 最早從百年香的設定就可以看出來了 遍布於深淵中每個角落的百年香, 它是探窟家不屈精神的象徵, 生命的象徵 無論是喜事或是喪事都要大把的撒, 也是在說它同時擁有喜悅與悲傷的性質 另一個明顯的例子就是黎明篇 黎明卿壞事做盡, 卻也由此為人們帶來無數貢獻 不人道的實驗, 卻為我們帶來了毛毛卿、讓主角們可以繼續前進 故事中他也不斷質問雷古, 你的行為是否真的與奉行的價值觀一致? (黎明卿只去問雷古又是另一個可以談的點) 所有抉擇都有其善與其惡, 如果行動時只能體認到其中一面, 那你對自己的認識也只是一知半解, 也沒有覺悟 最後道別時那句願你們的旅程一路上充滿詛咒與祝福, 更是直接道出故事的主題 * 插播一下, 關於黎明卿是不是人這點我覺得還是可以討論 黎明卿不是人, 指的是深淵不把祈手們當人看, 這是因為精神隸屬機複數增生的緣故 可是祈手的思維方式其實都跟最初的黎明卿一樣 黎明卿可以把自己做成白笛, 代表當時深淵仍然認可他是人類, 而搞人體實驗等等不人道的事他在來深淵之前就在做了...... 這樣說來, 黎明卿的精神應該還是"人類的範疇", 作者相當於只說了深淵不認可這樣的精神複數存在是人 最後黎明卿的思考模式能不能當人來看還是要看各位評斷 * 3. 個人主義精神(?) 整部作品的對話中, 除了黎明卿那句"願你們的旅途一路充滿詛咒與祝福", 我覺得最好的就屬不動卿這句了 https://imgur.com/zl86HBu.jpg
所有探窟家, 都是為了自己追求未知的慾望而行動, 說得再天花亂墜都是掩飾 莉可如此, 萊莎如此, 不動卿如此, 黎明卿也是如此(所以我不認為他有要救世, 他只是想見到阿比斯的黎明) 人生, 又何嘗不是如此...... * 4. 三人小組的隱喻(?) 加入了娜娜奇以後, 莉可的隊伍從兩人變成了三個人, 隊伍變得更加完整 作者在訪談中也說過三個人更能形成穩固的團隊 (雖然含推測的話現在隊伍搞不好有五個人= =) 奇數在日本是吉利的數字, 因為不可分, 所以暗指不會分離 其中三又是特別吉利的數字, 在日本神話中許多神明也是三位一組出現 最有名的莫過於三貴子: 天照大神 月讀命 須佐之男 不知道作者有意無意, 三貴子似乎可以與來自深淵的三位主角相互對應 莉可: 女性, 陽光正向, 隊伍精神領袖, 對應天照大神 娜娜奇: 思考比較負面一點的陰性角色, 月兔(?), 對應月讀命(月讀命性別也不明) 雷古: 男性, 擁有強大的力量可是卻是三人中最沒有覺悟的, 對應須佐之男 作者曾說過"雷古才是一般意義上的主角", 因為他容易迷惘, 也才能在旅行後感受到他的成長 這也是為什麼黎明卿只會質問雷古, 而不會去質問莉可與娜娜奇, 因為只有雷古需要導師的引導 從另一個角度來看, 雷古這個角色設計也是很有趣 雷古可以說是一種機械神降的存在 他可以無視上升詛咒這項深淵最大的威脅, 又有火葬砲這種改寫法則的犯規武器 (如果遇到問題, 就來發火葬砲; 如果不能解決問題, 就再射一發) 而且雷古還很機械神XD 機械(機器人) 神(從奈落之底上來, 也就是能從黃泉歸來之人, 是神R) 莉可能以蘿莉之身一路前往奈落之底, 真的都多虧了雷古這個外掛中的外掛~ * 來自深淵這部作品設計之細膩, 讓人每次看都會有不同的想法 希望作者能好好說完故事, 滿足大家的憧憬 ......是#43! 法仆塔好可愛好可愛啊......呵呵(雙眼流血) https://i.imgur.com/38TumnC.jpg
-- 這個組合... 啊啊, 太棒了...真是...太棒了......(|) @kure6zuki https://i.imgur.com/Er3GkAF.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.107.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1507555886.A.8EC.html
推
10/09 21:34, 8年前 , 1F
人不自私 天誅地滅
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10/09 21:36, 8年前 , 2F
推推
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推
10/09 21:36, 8年前 , 3F
警察叔叔，就是這個人
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10/09 21:37, 8年前 , 4F
|—w—^)b
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推
10/09 21:38, 8年前 , 5F
我愛黎明!我愛黎明!
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推
10/09 21:43, 8年前 , 6F
喜歡你的觀點
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10/09 21:45, 8年前 , 7F
看到開頭先FYK
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※ 編輯: Vincent4 (1.172.107.63), 10/09/2017 21:49:19
推
10/09 21:49, 8年前 , 8F
法仆塔好可愛喔法仆塔 不過感覺有多重性格
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病嬌病嬌，又病又嬌~ http://i.imgur.com/r4IklWu.jpg
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10/09 21:49, 8年前 , 9F
不然就是個病嬌XD
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※ 編輯: Vincent4 (1.172.107.63), 10/09/2017 21:50:52
推
10/09 21:55, 8年前 , 10F
像調查兵團團長就是為了自己的慾望要大家獻上心臟
10/09 21:55, 10F
他自己也清楚這點，但還是去做了 某方面來說他跟黎明卿很像
推
10/09 21:56, 8年前 , 11F
看來你…適合這邊呢 (|)
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推
10/09 21:56, 8年前 , 12F
團長在最後有剎車，黎明卿是油門踩到底
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※ 編輯: Vincent4 (1.172.107.63), 10/09/2017 21:56:51
推
10/09 22:06, 8年前 , 13F
是說之前看過有個推論說作者原本可能想賜死娜娜奇
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推
10/09 22:18, 8年前 , 14F
太棒了
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推
10/09 22:20, 8年前 , 15F
娜娜祈基本上一定會死吧 只是不知道何時會死
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10/09 22:22, 8年前 , 16F
得之於深淵 還之於深淵 他是祝福之子
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本身就是深淵的恩賜 代表說會有相對應的苦難
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10/09 22:25, 8年前 , 18F
米蒂庇佑了娜娜祈 可是隨著劇情 2000年大限終究會來
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10/09 22:26, 8年前 , 19F
三人組成型的話應該比較可以放心了......嗎（？）
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10/09 22:26, 8年前 , 20F
其實不只雷古在迷惘 娜娜祈也是
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10/09 22:27, 8年前 , 21F
所以當娜娜祈心無罣礙時 就是他完成自己使命的時候了
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10/09 22:28, 8年前 , 22F
娜娜祈的迷惘我是覺得在黎明戰後有紓解了，但生骸村米蒂
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又出來大概又要混亂了
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10/09 22:30, 8年前 , 24F
其實從黎明篇就可以看出端倪了
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10/09 22:32, 8年前 , 25F
nn7想要以犧牲自己的方式 換得莉可與雷古的通行
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10/09 22:34, 8年前 , 26F
他深知自己價值之所在呀 深淵是如此的貪得無厭
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10/09 22:35, 8年前 , 27F
絕界行的代價 是一個願意為深淵奉獻自己的個體
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NN7需要某種救贖才能繼續走下去
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那接下來的代價 只會高不會低呀
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10/09 22:36, 8年前 , 30F
冒險的快樂是建立在米蒂的痛苦上
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作者自己也說娜娜奇是與死亡相伴的角色
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在故事會怎麼發展他也很傷腦筋
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然後作者是做遊戲人設 不是遊戲設計
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在作人設之前是作別的部分喔 後來才跨刀到人設去的
推
10/09 22:49, 8年前 , 34F
娜娜奇在最終回便當我能接受,但中途領便當我不能接受
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講白點就是作者想給NN7死 但是人氣是靠NN7拉回來的
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給NN7可能會大暴死
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中途領便當真的別想畫到底層了= =
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推
10/09 22:54, 8年前 , 38F
推
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10/09 22:56, 8年前 , 39F
娜娜奇心理就一直想早點去陪米蒂啊...43心願大概會成真了
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※ 編輯: Vincent4 (42.77.194.189), 10/09/2017 22:56:39
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喔 找到詳細的了 動作流程調整>介面設計>遊戲人設
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巴哈的只有說遊戲人設
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很好！這是給你的爸爸棒
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不過第一個主要工作是遊戲的美術插圖
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之前的比較像是新人練等級?
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推
10/09 23:18, 8年前 , 46F
好文推
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推
10/09 23:53, 8年前 , 47F
推 這篇寫得太好了
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算是很典型隨著工作資歷與能力調整職位，即使是美術部分分工
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也很細的，只有規模比較小的會一人當多人用(笑
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原PO文章中用遊戲設計這詞其實也很籠統，不過這倒不影響文章
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的價值 (|)
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黎明讓深淵照滿恩惠的光彩~ 感恩黎明! 讚嘆黎明!
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10/10 00:45, 8年前 , 53F
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10/10 01:58, 8年前 , 54F
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10/10 02:14, 8年前 , 55F
原本的架構好像是短篇
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10/10 02:14, 8年前 , 56F
大概也是因為短篇的構想 導致下降速度飛快
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推
10/10 02:56, 8年前 , 57F
第3.4點寫得很讚啊 !!!
10/10 02:56, 57F
推
10/10 06:52, 8年前 , 58F
推，的確很像人生呢
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推
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其實我個人覺得黎明像蝙蝠俠裡的小丑，思想目標和價
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值觀都已經遠脫離社會環節。
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推
10/11 10:43, 8年前 , 61F
三人中唯一沒有迷惘的就是莉可 而且什麼打擊都沒有
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10/11 10:44, 8年前 , 62F
讓她迷惘 所以黎明卿才很驚訝地認為她是“這邊”的
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10/11 10:44, 8年前 , 63F
她知道媽媽可能不在了 甚至那封信都不知道誰寫的
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10/11 10:45, 8年前 , 64F
也知道自己可能只是被深淵引誘的肉塊 但那又如何
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10/11 10:45, 8年前 , 65F
她就是單純的想去看沒人看過的地方
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10/11 10:46, 8年前 , 66F
追尋媽媽也許只是藉口而已 那也沒差 莉可是唯一沒有
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10/11 10:47, 8年前 , 67F
猶豫過的 不可思議的主角
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