Re: [閒聊] 蒙古弓騎兵是怎麼突破西洋方陣步兵的已回收

看板C_Chat作者 (best_troll_tw)時間6年前 (2017/09/26 22:08), 6年前編輯推噓34(35推 1噓 48→)
留言84則, 36人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《mumi5566 (姆咪)》之銘言： : 如題 : 很多軍事遊戲裡面 : 都會有蒙古弓騎兵 : 屌虐西洋步兵的橋段 : 他們是怎麼辦到的 : 蒙古弓箭為何能突破鎧甲跟盾牌 : 呢 騎兵本來就屌虐步兵了，跟是不是蒙古人、是不是弓騎兵沒有關係 這是很簡單的兵種相剋問題 我騎馬，機動性高，你步兵一輩子都追不到我 我騎兵卻可以一直在你周圍晃等待機會 在兩邊將領智商都差不多，腦子水準相距不大的情況下，騎兵就是>>>>>>>>>步兵 你要問也應該是問為什麼蒙古騎兵能夠打敗西洋騎士團才對～ ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.25.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506434889.A.A08.html
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09/26 22:10, , 1F
因為 騎兵可以打贏騎士
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→
09/26 22:11, , 2F
we will~ we will~ Rock You~
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推
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應該打不贏法國
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推
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可是補給也變兩倍以上
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蒙古剛好碰到中世紀暖期，草長的肥
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推
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可是我比較喜歡步兵
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追不上阿 崧藍武士這種跑得快的來也沒用
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推
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蒙古其實猛在補給，不然農業國家根本無法支持讓大軍行走
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如此遠的補給能力
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講句不客氣的話，因為蒙古打仗只是為了征服不是為了治理，所以他們可以肆無忌憚燒殺擄 物資用搶的誰都知道，但是為什麼其他人不做？ 因為你將來不好治理 蒙古能那樣屠城，是因為他們的目的很奇葩==
推
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輕騎拿弓VS重騎拿劍一樣風箏到死
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俄羅斯人崛起後有跟欽察汗國戰過一次，挑選一個馬速上不來的地方，加上前後包抄就把蒙 古弓騎兵滅了。 所以關鍵真的還是在將帥
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西方有出名的弓騎兵部隊嗎？
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推
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匈牙利有類似的
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推
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羅馬弓騎兵?
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推
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蒙古最西打到波蘭就被擋下 東有日本 南有印尼埃及
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※ 編輯: ccyaztfe (1.170.25.203), 09/26/2017 22:22:33
推
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不是因為蒙古還大量使用火藥攻城嗎??
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當時蒙古的戰爭科技領先很多吧
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推
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同意目的論.....他們其實根本沒打算好好治理
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推
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猛在補給(X) 不用補給(O)
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光中國那塊都管理不好了，那個拉基的歧視政策直接G自己
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蒙古就奇杷啊 只是想他媽的戰
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火器當然也是一個原因啦
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遠征最大問題是補給線 然而蒙古(ry
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不然光中國那塊就夠活了去西邊幹嘛
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不是波蘭 蒙古最後到維也納外面了
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推
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補給有什麼好猛的 蒙古就是一路燒殺擄略過去的阿
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然後蒙古主食就是牛羊一路放牧過去 不像農業國家在運糧
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說實話，蒙古三大招：屠城殺人、以鹽毀田、搶劫物資，正常的統治者根本不會做。 人家發動戰爭是為了搶土地搶人口，那些行為只有在迫不得已之下才會做。 但是蒙古…… 根本不在乎，他們真的就是瘋子、戰爭機器，這種打法當然很容易無往不利。 就好像神風特攻隊跟自殺炸彈客為什麼這麼難防一樣 因為他們的行為就不是一個正常人類會做的== ※ 編輯: ccyaztfe (1.170.25.203), 09/26/2017 22:29:08
推
09/26 22:26, , 27F
蒙古弓騎兵射程攻速當時根本屌虐歐洲 而且蒙古的馬
09/26 22:26, 27F
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多到不用錢
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09/26 22:32, , 29F
成吉思汗跟日本人不同之處是 遠征並沒有折損他的子孫太多
09/26 22:32, 29F
推
09/26 22:34, , 30F
不能說蒙古是瘋子 正確來說這應該是農業民族與遊牧民族
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的文化和價值觀以及想法上的差異
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推
09/26 22:34, , 32F
蒙古環境從小就弱肉強食活到長大 當蒙古統一後就換吃外族
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當年那群被匈奴趕跑的日耳曼以及中古時期北方的維京
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不都跟蒙古人西征幹差不多的事情
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蒙古騎兵邊跑邊射要怎麼打? 機動性太高了
09/26 22:36, 35F
推
09/26 22:38, , 36F
蒙古人的屠殺是事實，不過蒙古人可不瘋，遊牧民族的價值
09/26 22:38, 36F
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觀不同，對他們來說製造新的牧草地>你們這些戰敗者遺物
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的文化價值
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主要是反曲弓吧
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推
09/26 22:43, , 40F
騎士團不就是一些地方領主率領的雜兵，說不定連軍隊都無
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法統一了，民兵更是連裝備都很簡陋，怎麼期待他們的戰力
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推
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因為要消滅玉音同(x
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推
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灑鹽毀田就撲蟲苔啊 人家要牧草又不是農產品
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蒙古人要的就是無人的草原 有草有水就有後勤
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有地就有水草 就有牛羊馬 就有權力軍力
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包圍？你以為有世紀帝國邊界喔？
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所以原本土地上的人財都是沒有必要的
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推
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就邏輯不同啊，宋朝就是想把大家都變成跟他一樣這樣宋
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朝可以用豐富的經驗對付，而蒙古完全不鳥他，然後宋朝
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就拜了
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金滅北宋也是這樣，來不及洗腦，北宋就GG了
09/26 22:57, 51F
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蒙古人其實也有重騎兵 而且數量還不少 防護率甚至可能也
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→
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比當時的歐洲騎士好 而不單單只是靠騎射
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推
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他們是就地補給，所以沒什麼補給線這種弱點
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推
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就現在的ISIS那種打法 敵人全殺光 女人抓來強姦
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推
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有地形阿...
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推
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蒙古人也不是一開始就屠，但他們發現離開後敵人就反叛最
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後乾脆不留人了，反正牧草是不會背叛的，而且還有一點，
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蒙古人屠貴族不手軟，貴族對於穩定地方有幫助當時一般國
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家就算抓到也不會隨便殺掉的西歐甚至流行抓起來向敵人勒
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索贖金
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蒙古軍的補給技術水準也有與時俱進啦 奶粉 肉鬆 馬奶 脫水
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加鹽高熱量易攜帶食物 使得他們補給負重需求相對低很多 而
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東歐騎士團 其實戰力並不低 蒙古軍當時東征 主要靠的還是
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機動力 當時東征遭遇到波希米亞國王的五萬步騎 其實並不敢
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正面攻擊 是靠機動游擊+破壞敵方補給線方式慢慢磨掉對方兵
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力戰力 基本上東征主要就是靠機動力游擊破壞當地補給 再跟
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當地勢力合作分割包圍消滅對手 這種重消滅輕統治的鬆散管理
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方式一直到金帳汗國也都是如此 直到分權給當地勢力養肥了
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莫斯科公國之後被反撲為止...
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推
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長知識惹這篇
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09/27 00:53, , 72F
騎兵很貴.
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我記得還俘虜做奴隸上前線當炮灰
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所以後來歐洲鎧甲越來越厚，一般箭根本射不穿
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噓
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騎兵跟步兵在現實世界沒相剋好嗎...
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樓上，有組織的騎兵在跟人數1:1的步兵交戰時有絕對優勢
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的，並不是兵種相剋那種剋，而是騎兵在太多層面優於步兵
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了，光是自由決定開戰時機點步兵就沒的打，步兵雖可以組
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織密集陣形但只能防守，你幾乎無法期望傳統的步兵在大平
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原對騎兵主動發起進攻
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推
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即使進入火器時代騎兵仍然還是很吃重的戰場角色，騎兵式
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微要到二戰砲兵戰車的天下才被取代，一戰各國都還是有騎
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兵的運用
09/27 07:18, 83F
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10/04 19:34, , 84F
養一個騎兵多貴 養一個步兵多便宜 怎麼比,,,
10/04 19:34, 84F
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