Re: [問題] 為何托爾金世界觀的影響能如此深遠已回收

看板C_Chat作者 (tel1255)時間6年前 (2017/09/14 13:38), 編輯推噓14(14推 0噓 194→)
留言208則, 13人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
回文不少人回答托爾金各式參考來源，不過都沒猜中要點，真正影響到他的作品是：貝武夫。 他在1936年的論文就是貝武夫 Beowulf: The Monster and the Critics by J. R. R. Tolkien -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.91.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505367494.A.0C5.html
推
09/14 13:41, , 1F
THIS IS Beowulf
09/14 13:41, 1F
→
09/14 13:55, , 2F
推，懶得理上篇那群不查證的
09/14 13:55, 2F
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09/14 13:57, , 3F
原來上一篇是在戰查證喔 (筆記
09/14 13:57, 3F
推
09/14 14:03, , 4F
推
09/14 14:03, 4F
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耶 樓上不是說聖經魔改嗎
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上一篇一開始有人說哪裡像聖經
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一神教神話設定哪裡不像？
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後來又跳針說不只有聖經，啊我又沒說只有
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一群人就在那輪流跳針，無言
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以聖經為主幹作修改，有很難懂嗎？
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推
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好了好了 乖
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09/14 14:11, , 12F
聖經又不是最早的一神教 聖經舊約還抄巴比倫神話諸兩河流
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域神話跟埃及神話
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跟他吵架等一下被嘴學店歐
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又跳到別處了，我有說聖經最早嗎？
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不要自己一直腦補，怪到我頭上
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作者自己說他參考聖經的，你們是有什麼問題
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推
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他說他還參考歐陸神話ㄎㄎ
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自己亂嘴結果繼續凹
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推
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那你怎麼不說一神教設定像迦南的一神教像埃及法老的阿頓
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教 像印度的錫克教
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你是指北歐神話嗎？本來就有參考，有問題？
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作者說的，a大有疑問去問作者
09/14 14:25, 23F
推
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好一個本來就有參考，那聖經王，你怎麼不早點說呢？
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看來臨時惡補的學習成效不錯呢
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我上篇就說了，cold你還要繼續跳針是嗎
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你才該去惡補你的國文勒
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下次上課記得問老師，只不過=只有是嗎？
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可是整個魔戒裡要說有暗墮的也只有薩魯鰻，而且沒洗白就掰
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了
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貝武夫跟魔戒各章的關聯也太少
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推
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以聖經為主幹修改...？你可以說他被一神教世界觀影響
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，直接指責是在抄襲也太棒了吧…
09/14 15:31, 33F
推
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聖經又沒有著作權，誰愛抄都可以阿
09/14 16:29, 34F
推
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托爾金就跟路易斯說好了創作基督（天主）教神話 只是
09/14 17:21, 35F
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一個較隱諱一個較直白 不是嗎？
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推
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沒有著作權等於可以抄襲？基督教精神是那麼廢的概念
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喔…
09/14 17:55, 38F
推
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Fice連在這裡都在拗喔，看來只能傳個原串了
09/14 18:42, 39F
還有 129 則推文
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09/14 21:44, , 169F
那是喀爾文教派的預選說，抱歉，托老是舊教(天主教)徒
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如果有自由意志，那神就不會是全知全能了
09/14 21:45, 170F
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跟派別沒關係好嗎？說你沒邏輯還不承認
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那是你自己猜自己想的，天主教徒認為自由意志是上主特意
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賜給人類的
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神如果不知道你要選什麼，會是全知嗎？
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神如果不能操控你的選擇，會是全能嗎？
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「上主有能力改動我們的意志，但是因為祂愛我們，所以讓
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我們自己選擇」這像是舊教的想法
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欸，繞太遠了，你到底想講什麼，不要把你自己對宗教的意
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見混進來
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神知道你的選擇會有災難而不阻止，會是全善嗎
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你覺得不行就不行。反正托老的小說裡有自由意志存在，而
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且符合舊教的觀念。
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我的意見？你連一神教最基本的設定不知道
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我看再講也是白講，你加油吧，88
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那是你自己的觀念了，跟這串無關。反正伊露維塔確實是任
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米爾寇在第一紀元各種搞破壞，小說就是這麼寫，你不認同
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也沒辦法
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我不知道咧，那你怎麼會把預選說的內容套在托爾金的價值
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觀上頭？
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還我不知道咧。那一串的syd大大問了關於一神教的問題，
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09/14 21:56, , 191F
我請你回答你安靜的跟什麼一樣
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09/14 21:56, , 192F
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09/14 21:57, , 193F
最後是我自己站內信跟人家說了
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09/14 21:57, , 194F
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09/14 22:00, , 195F
我不算多強，起碼還扯得出預選說三個字
09/14 22:00, 195F
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09/14 22:00, , 196F
你丟下一句「反正你就是連基本教義都不懂啦」然後拍拍屁
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09/14 22:00, , 197F
股走人
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09/14 22:00, , 198F
也滿厲害啦，畢竟精神勝利法天下無敵！
09/14 22:00, 198F
推
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我想真的問題是在對一神教的理解…
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09/14 22:18, , 200F
全知全能 與 自由意識 的問題 各宗派看法不同 並沒有
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共識 一口咬定 基督宗教否認自由意識 立基不穩
09/14 22:18, 201F
推
09/14 22:33, , 202F
謝謝r大 不過，不知道舊教對自由意志的解釋是否有隨時
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代改變過呢
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全知全能全善的神從邏輯上就不可能存在
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我知道你沒邏輯，繼續跳針吧你
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你是要討論真實宗教還小說？
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09/14 23:09, , 207F
不管他邏輯上存不存在，托爾金筆下的伊露維塔設定上就是
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全知全能，不要混淆視聽還沾沾自喜找到邏輯漏洞
09/14 23:09, 208F
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