Re: [補番] Fate/Zero 11已回收

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間8年前 (2017/09/12 22:09), 8年前編輯推噓18(19推 1噓 77→)
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補充三王宴的部份，主要是阿爾托莉雅的部份， 內容基本上包含廣播劇跟設定集之類的。 三王宴是《F/Z》中一個氣氛被寫得很棒的嘴砲戲， 當然背後的爭議不少， 撇除歷史傳說背景、原案人物設定等要素， 三王宴彰顯的東西在描寫上當然是很成功， 然而儘管「征服王」伊斯坎達爾彰顯的王道被不少人當成什麼聖經在看， 整體看下來其實是非常微妙。 三王宴追根究底在嘴砲的只有伊斯坎達爾跟阿爾托莉雅， 伊斯坎達爾——也就是亞歷山大大帝最奇妙的點， 就是他的征途最後是打到印度發現打不太贏， 然後旗下大半兵將起了厭戰情緒，不再想奉陪「征服王的偉業」， 逼得伊斯坎達爾如果不想被士兵叛殺，就只能乖乖班師回國， 對歷史稍有研究的人都知道，既然存在這個歷史事實， 王之軍勢這個寶具的原理、 「所有將士都與伊斯坎達爾懷有同樣心象風景」就是不可能的， 有些人可能會反駁「TM世界線的伊斯坎達爾可能沒有經歷這個」， 但我個人傾向如果沒特別設定就是按史實走。 反過來說，如果伊斯坎達爾這種樣子也能稱為「王的志向即臣民志向」， 那毫無疑問阿爾托莉雅也該有類似的、能召喚圓桌騎士團的寶具， 畢竟連新選組這個程度的組織都有「誓言的羽織」這樣連續召喚寶具了 （此寶具在《F/GO》中沖田設定上持有，但遊戲不能使用）。 講回來作品，阿爾托莉雅的認知跟伊斯坎達爾的認知能不能比較？ 答案是完全不行。 伊斯坎達爾的狀況，他未成王時馬其頓就是一個不斷擴張的國家， 他甚至還對自己的父王說要他留一點土地來讓他征服， 也就是這傢伙根本是從小想征服世界的中二病…… 他並不需要憂心國家會因為衰弱而毀滅，相反的他的祖上給他的基業好得很！ 這也就是為何伊斯坎達爾能專心在征途上。 阿爾托莉雅完全相反，從廣播劇《GOA》來看， 不列顛在阿爾托莉雅誕生前就已經搖搖欲墜了， 姑且不論只有少數人知道的「不列顛是因為神代衰退而註定消亡」這點， 不列顛呈現在當時人面前的就是土地貧瘠農產不足、 強得活像外星人的外族入侵、羅馬等大國虎視眈眈、 前任王死後諸侯割據未能統一、 有一條島嶼化身的巨龍打算滅國等隨便一項都會毀掉國家的狀況， 估計是因為狀況太多反而互相平衡，才讓不列顛存活到阿爾托莉雅成人。 在這個背景下，阿爾托莉雅唯一的志向就是救國救民， 從一開始的基礎就跟伊斯坎達爾完全不同， 立志救世的王努力了二十年，國家卻在只差一步的狀況下因背叛而滅亡、 跟只想探險追夢的王最後因缺乏遠見把自己國家給毀了， 就「接受度」來看，一開始就立志救國阿爾托莉雅無法接受也是理所當然的。 個人對三王宴的解釋上， 還有一個可以說一半是腦補的要素說明導致阿爾托莉雅難以反駁甚至動搖， 其實這個是從設定上延伸的就是， 玩過本篇遊戲的人應該都知道，阿爾托莉雅作為英靈並不完全， 她是被固定在劍丘上「臨死前的那一刻」，本人還未抵達英靈座， 每次都是從那個國家剛毀滅的狀態被召喚的， 也就是心態上，雖然總是被忽略，但阿爾托莉雅一直是被固定在最悔恨的那個時間點， 相反的伊斯坎達爾是完全的英靈，他在英靈殿可以反覆沉澱思考的時間很多…… 至於不懂人心這點，與其說阿爾托莉雅不能懂人心， 不如說她要做的事本來就該不懂人心， 本篇跟《GOA》多次強調阿爾托莉雅有犧牲少數換取勝利的做法， 這也是「為了不列顛存續的必要手段」， 如果換成任何一個「懂人心」的王， 想必會被質疑「這犧牲是為了私利」吧？ 只有在王本身建立起「一切為國無私無慾」的形象時， 臣民才能一時的接受， 當然，無論哪個時代，接受犧牲都頂多是一時的， 不列顛的人民在阿爾托莉雅只剩一步就能成功完成帶給人民平穩生活的目標時， 放棄了王帶來的願景，接受莫德雷德的挑撥給自身帶來毀滅， 其實也是理所當然的。 「只是，王守護了國家，但國家沒有守護王」 這是本篇留下的，對阿爾托莉雅一生的註解， 我認為除了玩梗之外， 「亞瑟王不懂人心」真的是只有阿爾托莉雅有資格對自己說， 畢竟她真的是沒有犯什麼錯， 在劍欄之戰的時間點，其實也是「為國的正確犧牲」總算能告一段落的時間點， 然而人民明知亞瑟王沒有錯誤， 仍然決定在那個時間點跟莫德雷德那個神經病一起背叛， 真的也不是什麼能怪到那根呆毛上的事情。 淦，明明福袋我想要的是阿爾托莉雅，給我來沖田是怎樣。 -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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偷曬福袋給噓
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你沒噓到，還有我真的比較想要棉被呆毛……
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推
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就跟我想要小羅莉卻來了孔明一樣 崩潰
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想抽沖田抽到莫德雷德路過
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本來金閃跟征服王就沒辦法嘴藍傻的王道，狀況差距太大了
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推
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題外話 新手課了福袋拿到阿提拉…到底是好還是不好？
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阿提拉好像平砍很強，反正五星沒什麼真正意義上的弱者
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。
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能嘴的地方頂多是她不接受滅亡這點，但只要有人稍微提示
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一下愛歌打算幫男亞瑟實現願望的方式的話，她應該就放棄
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了
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推
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Saber沒有不接受不列顛的滅亡，她只是無法接受暴卒的結
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局
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不過我幫征服王說句話，就小說來說，伊斯坎達爾嘴阿爾
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托莉雅是因為「不希望一個少女繼續走在殘酷的道路上」
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，同樣是看到阿爾托莉雅被自身悲願折磨，基加美修是愉
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悅，伊斯坎達爾是不忍。
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她在拔起石中劍時梅林就讓她知道注定會滅亡，但她希望不
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列顛是像病人平靜地死去
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應該說她不接受人死光光那種結局啦
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換句話說就是伊斯坎達爾有點自大的想當人家人生導師，
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不過下場是牛車被砍爆了。
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而不是眾叛親離還內戰的結局
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因為這邊是F/Z所以我才講不接受滅亡，F/SN的話就是想給
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不列顛安樂死了
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要搞清楚的是，阿爾托莉雅想救的是不列顛的人民，而不
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是國家，她覺得即使國家毀滅，如果人民能得到安穩也無
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所謂。
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噓
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曬個屁，有沖田還淦，我的孔明寶三了啦！
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只是努力到最後人民無法跟上，在最後一步脫隊全滅了。
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不過大推這篇文，等下推回來XD
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誰要琥珀2P色啊！我才不……（看凱撒）……對不起，單
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體劍我還是得練。
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推
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Saber其實也沒犯啥錯，錯就在她沒小雞雞讓王后太寂寞
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我不想練肥宅……
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推
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王軍召喚的點大概是跟大流士最後決戰之地，離印度還
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很遠
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其實她也可以叫梅林幫她長一根……
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推
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傻巴的問題不是底下圓桌一個比一個病的情況嗎....
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可是明明小莫就是呆毛被性轉才有的，所以……
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摩根可以，沒道理梅林不行啊，何況梅林怎看都是各種Pl
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ay都玩過了。
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其實圓桌明顯有病而且會影響國家的只有莫德雷德跟蘭斯
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洛特這兩個神經病……
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推
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只有我覺得梅林算雞巴人嗎？
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其實最早的Fate用語辭典上真的是寫梅林性轉她的=_=
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啊不過很剛好這兩個都要人命的病起來了。
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梅林就是機掰啊。
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推
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Fate的梅林感覺應該是滿機車的.....
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梅林是超級G8人才對，看GOA拔劍那段真覺得這傢伙很渣，不過
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他也算是挖了個大坑順便把自己給埋了XD
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※ 編輯: TED781120 (36.228.145.6), 09/12/2017 22:36:35
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其實啊 的確不是所有人都跟大帝懷有同樣的風景啊
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詳情看二世事件簿
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不不不，光還有這麼多人就已經很詭異了。
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的確是很詭異 但實際上裡面到底多少人?
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就設定來說大約三千，因為至少要是能留一定名氣的人物
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，所以估計就是幾乎全部的隊長等級以上都在了。
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本來就不可能連小兵都召喚，歷史上亞歷山大帶的軍隊大
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概也就3、4萬人，3千等於10人小隊長以上的全員幾乎都
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在了。
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推
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英靈是超脫時間軸之外而且可以選擇全盛期降臨，說不定
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其實只要人生有一瞬間有同樣目標就會被抓進去(?)
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我比較想知道fgo的設定，最後會不會回流至fate的動漫或
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小說裡，像是讓梅林正式出場之類的 XD
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推
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梅林在GOA已經出場了不是嗎？
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推
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王軍是連鎖召喚
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GOA還比F/GO還早，所以也不能叫回流……
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感覺要是梅林若站在旁邊，看著第四和第五次聖杯戰爭時的
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阿爾托莉亞會很有趣
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他的確在看喔。
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另外即使是後面反叛的部下，也可以忠誠時的狀態召喚出來
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梅林是一直在阿瓦隆裡沒死，用千里眼看戲的存在。
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「忠誠的狀態」是不對的，沒有英靈會以非死時的狀態召
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喚，他們必然都有晚年記憶。
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三王宴只是比誰夠自信(自大 )而已
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頂多是精神狀態回到某時間點，但是會帶著老年記憶。
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推
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不過晚年的記憶也可能不以為然，像小金閃就搞不懂金閃
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有晚年的記憶跟心裡上態度是不一樣的吧
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即使是《FGO》，三章時這設定也成為某種程度的明言了
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他召喚出的那幾個部下有幾個在亞歷山大還沒回國時就叛變
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了，如果說心態不是還在忠誠時，怎會回應召喚
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說不定是被在英靈殿隔壁的同事綁過來的 (？
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英靈殿的英靈可以選擇自己以那個時代的狀態現界，即使保
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有晚年的記憶，但也只是像看預言一樣，心態上還是不一樣
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。小金閃知道自己中年暴君，但完全無法理解。Fake的金閃
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看到平行世界的自己則是完全拒絕承認轉移話題。
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凱撒寶四了，福袋是不肖女小莫 …
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推
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推，幫國家不照顧的王QQ
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推
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兩張金劍 都不是沖田qq
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推
09/13 00:49, 91F
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三小...平常歪FGO就算了 FZ底下也在歪FGO是怎樣
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推
09/13 01:03, , 93F
推
09/13 01:03, 93F
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09/13 03:02, , 94F
這是魔法啊 這些部下搞不好是配合英靈的設定做出來的
09/13 03:02, 94F
推
09/13 08:49, , 95F
fsf金閃轉移話題前看到的是f/hw的游泳池哦
09/13 08:49, 95F
推
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前面討論大帝那段...在fate討論真正的歷史設定合適嗎...
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09/14 20:18, , 97F
那亞瑟也不是女的吧
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