Re: [閒聊] 大家對靠爸的定義是不是太嚴格了?已回收

看板C_Chat作者 (sorrowstone)時間8年前 (2017/09/07 01:33), 8年前編輯推噓9(9087)
留言96則, 12人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
手機排版,傷眼抱歉。 既然要談靠爸,文組就浮上來咬個餌 其實這也不是什麼新鮮事了 好像每隔一段期間就會有人把主角靠爸靠血統這件事拿出來談 簡單來說,我覺得大家對「階級複製」的想像都太過於被「遺產繼承」侷限住了。 法國社會學家Bourdieu認為, 社會階級的結構並非像傳統社會學家(如馬克思)所認為的,是上下階層的金字塔模型, 而是在立體座標系統中的累積過程。 他將「資本」細分為四種類型:經濟文化社會象徵。 簡單來說 經濟資本:顧名思義就是財貸的繼承,可以簡單看成生產資料(工廠、工作、祖產的土地 等等)和經濟財貨($$$$$$$)的組合。 經濟資本的概念對多數人來說應該都不難理解,就不多舉例了。 文化資本: 文化資本相當於一個人的腳色能力值,是你知識能力的總量。可以透過教育體制生產或家 族繼承等途徑累積。 文化資本又再可細分為三種形式: 內化(儀態、氣質) 客觀(文化商品例如骨董收藏等) 制度化形式(經由制度取得的社會性認可,如學歷) 例:這是我爸在夏威夷教我的。 社會資本: 你所擁有的社會關係總量。 例:這份工作是我爸爸的朋友給我介紹的。 象徵資本: 跟其他三者相比抽象了些,簡單講就是你的聲望值,或是所謂的社會觀感與威信。 同樣的一個團體裡,有人講話就是比妳大聲,大家都聽他的,就是他的象徵資本比起你更 為雄厚。 四種資本同時存在並會互相影響,特別是象徵資本,時常就是因為其他三種資本的累積而 自然伴隨的認可與信用。 ______________ 在這樣的一個座標模型裡,每個人的資本總額都是不斷累積的,而累積過後的落點,就決 定了你在社會結構上的階級屬性。 而每個人的努力 同樣也都是在進行資本累積的過程 努力工作,經濟資本+1 認真唸書,文化資本+0.05 我姓波特,格萊分多+10分 所以我們再回頭來看,靠爸到底是在靠什麼爸? 經濟文化社會還是象徵? 我們就可以看出,所謂的靠爸並不是只有單純的從家裡得到什麼而已。 多數作品都不會太強調經濟資本的繼承 但若是其他三者,就不難找到案例了 甚至僅僅是你繼承了你的姓氏,都意味這社會象徵資本的傳承。 這樣的繼承可能是正面也可能是負面,但問題在於沒有誰是孓然一身掉到這世界上的,所 有人都多少繼承著前人的腳步 (但我不太確定「靠血統」該怎麼分類,因為社會學通常都比較反對先天決定論,如果硬 要分我會把他歸類在文化資本吧…烙印在基因裡的知識之類的(?)) 很多人可能會試圖反駁: 「誰沒有靠爸,窮人還不是會靠父母」 對,沒有錯,每個人都會免不了要「靠爸」 靠爸也絕非什麼可恥的事 問題是,必須要認清楚自己能夠站在今天的位置, 絕對不單純只是因為自己的努力 甚至回頭指責那些沒有站到你高度的人都是因為不努力 那都是因為你爸就靠北比我爸好靠啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.104.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504719196.A.AF5.html ※ 編輯: sorrowstone (36.229.104.129), 09/07/2017 01:34:29

09/07 01:34, , 1F
階級複製
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是階級複製沒錯,不過Bourdieu不像馬克思把話說得那麼死,在Bourdieu的座標模型裡, 不同類型的資本是會互相影響牽動的,雖然有錢人家小孩一開始仍然是屌打眾生,但窮人 依然可能靠著文化資本的累積拉起自己的資本總額。 不過要達到階級翻轉我還是很悲觀啦,或許可以稍微往上爬一點XD ※ 編輯: sorrowstone (36.229.104.129), 09/07/2017 01:40:44

09/07 01:41, , 2F
階級複製在現實中就已經看過看到想吐了,想不到二
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次元裡還充斥著這種噁心玩意兒,還號稱勵志少年漫
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09/07 01:41, , 4F
畫,令人噁心,不過我想還是有人會喜歡吧,可能因
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為現實裡就是有優渥先天條件者
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我是沒有k大這麼悲觀啦 我不認為這些作者是刻意想傳達階級複製的觀念 而是當劇情遇到瓶頸時 血統就成了一尊好用的機械降神 所以若是創作者不願意好好編排劇情,自然容易淪為抬血統出來救援

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我要成為聖紋王!
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09/07 01:44, , 7F
靠血統算是文化沒錯,有些能力就是設定成
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09/07 01:45, , 8F
你的直系尊親屬會,所以你會而別人怎麼學都沒有可能會
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09/07 01:47, , 9F
常被靠北的是一開始社會資本0的A贏過經濟or文化資本高的B
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結果後期A的文化資本是作品封頂等級的
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09/07 01:50, , 11F
鐵血孤兒就是最好的例子啦
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※ 編輯: sorrowstone (114.136.158.175), 09/07/2017 01:50:47

09/07 02:01, , 12F
單純血統影響是最小的 爸爸數學強 兒子不一定數學強
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媽媽唱歌厲害女兒不一定會唱歌 人的天生資質跟血統
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09/07 02:02, , 14F
遺傳的相關性往往沒有傳統觀念認為的那麼大
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哈利波特整部一大重點就是在否定血統論 同父母生的
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09/07 02:06, , 16F
佩妮沒有魔法天賦 莉莉卻有 莉莉魔藥學強 哈利超爛
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09/07 02:08, , 17F
都是史萊哲林後代 佛地魔天生樣樣強 媽媽外公卻超廢
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我只是想玩格萊分多的梗XD 哈利波特確實是反血統論沒錯,從後面一直強調的雜種巫師就能看出來 ※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 02:24:41

09/07 02:25, , 18F
是葛來分多 雖然常加分但理由沒有用過他姓什麼
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09/07 02:28, , 19F
哈利波特反血統?全部的巫師都有血緣,這叫反血統?
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09/07 02:41, , 20F
麻種哪裡跟巫師有血緣關係?不過我哈利波特沒看完羅琳
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09/07 02:41, , 21F
在後面幾集有吃書的話請指正
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09/07 02:45, , 22F
作者就說了,全部的巫師往前追溯都是有血緣的
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我也對這段沒印象欸,不過我也很久沒看了,搞不好有漏讀 我會支持是反血統的想法是 反派堅持純種的巫師家族→種族主義 →出現非純血巫師→反種族主義 →反血統論 作者處理得好不好是一回事,但這確實是劇情的主軸之一吧

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基本上非純血巫師統統可能被喊麻種。
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09/07 02:54, , 24F
整部設定只有那邊是跟血統有關 但也有爆竹作為反例
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09/07 02:57, , 25F
反例嗎XD不就是靠血統也有可能失敗,但沒有就100%失敗嗎
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而否定血統論的劇情是一再出現貫串全作 整部強調人
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本身的努力,選擇比不能決定的出身更重要 怎麼會舉一
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火影忍者還不是愛與友情與努力貫穿全作,還不是被酸。
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個設定就來說整部支持血統論咧?
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09/07 03:00, , 30F
祖先沒巫師,註定只能當麻瓜,還不夠支持血統論?
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※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 03:00:47

09/07 03:01, , 31F
祖上沒巫師你連努力的資格都沒有啊.....
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現實就是將門虎子,虎父犬子,好竹歹筍,歹竹歹筍 都有
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09/07 03:02, , 33F
但只有情況1,4會提到血統 結論就是根本就沒有血統論
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還有 29 則推文
還有 4 段內文
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就連天資都不一定來自血統了 根本沒看這篇內文吧
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哪裡沒關係,你會給陌生人繼承你的財產嗎?
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簡單回應,明天還要上班要趕快睡了XD Bourdieu的模型是強調階級再制沒有錯,但資本累積的形式不是只有血統繼承一途,我在 研究所選指導教授同樣也會「師承」許多他所帶給我的文化、社會甚至於是象徵資本 所以我會建議把「血統」單獨拉出來談,而不是直接拿「血統論」代替資本繼承與累積的 制度 → Fice: 現實的血統主要是表現在財富/權力/地位上 我想Fice你在這邊講的比較接近後者,和比較生理基因面向的血統論就不同 在討論前先把概念定義清楚,確定大家講的「血統」是同一個意思,會比較有助於 減少誤會XD

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就說只是表現方式不一樣而已,倒頭來還是血統
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先去看首篇的推文好嗎 現實也有很多養子繼承例子
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09/07 03:39, , 67F
正因為現實天資和血統比較沒那麼絕對相關,才好作文章
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09/07 03:39, , 68F
這串說的血統論就只是遺傳而已 定義都不清楚別來戰
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09/07 03:41, , 69F
首篇是講靠爸耶,血統不就你開始提的…
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09/07 03:44, , 70F
我那篇是說 很多人把血統論混進來說靠爸 結果你反倒
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※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 03:45:03

09/07 03:45, , 71F
把靠爸逆混回去說是血統 我是要分開 不是叫你顛倒混
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※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 03:46:57

09/07 03:49, , 72F
所以我就是想跟你說這兩者其實是同一件事啊
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※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 03:49:50

09/07 03:50, , 73F
完全是兩碼子事 去看首篇的推文再說 不要亂混一通
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09/07 03:51, , 74F
你一直以為不同,但其實只是表現方式不同罷了
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09/07 03:56, , 75F
看不懂你想說什麼 現實多的是養子繼承 關血統啥事?
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09/07 03:59, , 76F
如果岸本畫成鳴人靠繼承當上火影,還會有人想看嗎
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那是現實血統的表現方式才會有養子這種事發生
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acg當然只能設定成因為血統而有奇特能力
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然後再靠這奇特能力,達到主角的目標這樣
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Fice在談的應該是創作手法的問題? A繼承家產(經濟資本)當上了公司老闆 A有著優秀的學識與良好的家教(文化),憑藉著一身膽識(文化)結識了一群實力堅強的夥伴(社會),最後創業成功 A繼承了家族特有的瞳術(文化),在通過不斷的修行後終於成為村子的領導者 本質上都是因為資本的繼承與累積而導致結局,只是換一種包裝方式(或資本形式)來表現

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acg的主角如果要沒血統,那就必須非常幸運or不幸
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那就是你說的養子的情況了
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09/07 04:12, , 82F
現實還表現方式咧 等你想清楚點怎麼表達再來吧
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09/07 04:14, , 83F
還以為你要認真討論,結果只想叫人接受你的觀點啊
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※ 編輯: sorrowstone (36.229.105.4), 09/07/2017 04:16:00

09/07 04:16, , 84F
嗚嗚兩位別衝動
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就像原po列的,血統帶來的資本也不會只在一個面向
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09/07 04:19, , 86F
這篇內文說的根本不是血統啊 你自己混為一談了
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09/07 04:20, , 87F
我說的現實就是現實 不是創作 哪來的表現方式??
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09/07 04:20, , 88F
而不是只有天份,要怎麼表現端看作者
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09/07 04:26, , 89F
定義名詞這種行為,是要讓概念的分界更加清楚而非更
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09/07 04:26, , 90F
混亂,隨意的這也是那也算,只是在讓靠爸兩字變成隨
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09/07 04:26, , 91F
意濫用的負面標籤罷了,中二是前車之鑑,台灣原本動
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09/07 04:26, , 92F
畫漫畫分得很清楚的概念名詞,在中國用動漫來專指動
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09/07 04:26, , 93F
畫之後,也被搞到混淆不清,先看清自己的發言和想法
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09/07 04:26, , 94F
是在釐清還是在混淆概念吧。
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09/07 04:31, , 95F
問題是靠爸根本就是血統的一部分,沒血統要怎靠?
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09/08 11:31, , 96F
這篇不錯
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