Re: [閒聊] 一拳超人裡的埼玉已回收

看板C_Chat作者 (不破愛花)時間8年前 (2017/06/26 12:55), 8年前編輯推噓39(39053)
留言92則, 50人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
個人在看一拳超人的時候 在說教的橋段常常覺得很出戲 特別是琦玉在嘴人的時候 譬如說單行本第三集的附錄 吹雪組遇到超強怪人而全滅 龍捲出手救走吹雪,但沒有完全殺死怪人 這時琦玉出現 吹雪組的人要他快逃,因為 「凡人是有極限的,有才能的人的極限值,根本就和我們不同! 不要為了為了崇拜英雄這種虛幻的東西就白白去死啦!」 OK,不意外的,琦玉一拳打爆怪人 接下來他開始說教 「極限是誰決定的?你說你自己很努力了.... 那答案不是很明顯了嗎,只是你的努力還不足以讓你變強而以吧?」 我看到這邊滿頭問號 琦玉你有什麼資格這樣說 會這樣說應該是表示這是個努力就會有回報的世界 但從他的訓練內容來看完全不是這麼回事阿 故事中的描述背心大師的努力會比崎玉差嗎? 那這兩個人實力的差距又是為什麼? 甚至從他和傑諾斯的對話中也可以知道他對"自己的努力沒有什麼特別之處"是有自覺的 實在是不懂為什麼琦玉會這樣回應 從故事的後續看到這個組員開始努力訓練 但到底能不能變強...你還是洗洗睡吧 琦玉大概是講幹話 -- The time is out of joint- O cursed spite, That ever I was born to set it right! 《The Tragedy of Hamlet, Prince of Denmark》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.122.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1498452916.A.21E.html

06/26 12:57, , 1F
沒錯 人家就是講幹話 可是人家有實力 囧
06/26 12:57, 1F

06/26 12:57, , 2F
我是覺得他的訓練菜單最重要的是在 天天堅持
06/26 12:57, 2F
在一拳超人的世界觀中要變強 目前常看到的就是努力論與精神論 但是努力論有背心大師的反例(他的訓練內容怎麼看都比琦玉強度強,時間長) 精神論有無證騎士的反例 這世界要變強,或者說到達頂點 和這兩項的關聯性是很低的

06/26 12:58, , 3F
根本是馬雲老師
06/26 12:58, 3F

06/26 12:59, , 4F
練球練到吐血的人多的是,可是能上NBA的就那些
06/26 12:59, 4F
現實是這樣沒錯 但這是虛構的故事,該從故事的設定來看 ※ 編輯: FuwaAika (42.72.122.201), 06/26/2017 13:03:17

06/26 13:00, , 5F
我覺得老師是認為其他有才能的人能更有實力,所以才
06/26 13:00, 5F

06/26 13:00, , 6F
激勵其他人吧
06/26 13:00, 6F

06/26 13:00, , 7F
有實力的人講話自然有它的道理(恩?
06/26 13:00, 7F

06/26 13:01, , 8F
因為吹雪組自己已經不想爬上去了,如果同樣的話,是不可
06/26 13:01, 8F

06/26 13:01, , 9F
我覺得算是一種對JUMP英雄的反諷吧,或許是我想太多
06/26 13:01, 9F

06/26 13:01, , 10F
琦玉在上班族時期就能單刷怪人了
06/26 13:01, 10F

06/26 13:01, , 11F
能用在無證和傑諾斯身上,他們兩個都自己努力變強過。
06/26 13:01, 11F

06/26 13:01, , 12F
有實力人講的幹話我嘴不了 XD
06/26 13:01, 12F

06/26 13:02, , 13F
但老師夏天也不開冷氣喔
06/26 13:02, 13F

06/26 13:02, , 14F
代表他天生素質就是高出普通人很多
06/26 13:02, 14F

06/26 13:03, , 15F
阿他就覺得是靠那兩年的訓練變強阿,所以覺得自己可
06/26 13:03, 15F

06/26 13:03, , 16F
以為何別人不行
06/26 13:03, 16F

06/26 13:03, , 17F
對琦玉來說,他的確就是透過這樣的努力變的超強
06/26 13:03, 17F

06/26 13:04, , 18F
而且對琦玉來說他就是認為他靠這樣變強的
06/26 13:04, 18F

06/26 13:04, , 19F
雖然上帝視角可以知道他靠的是打怪人變強而不是那些菜單
06/26 13:04, 19F

06/26 13:04, , 20F
就好像之前常聽到的幹話:一個便當吃不過你有沒有吃兩個?
06/26 13:04, 20F

06/26 13:04, , 21F
一開始傑諾斯要訓練菜單,琦玉沒藏私就真的照那種方法講
06/26 13:04, 21F

06/26 13:05, , 22F
所以一個努力兩年就變強的,你跑過來和他靠北他努力一輩
06/26 13:05, 22F

06/26 13:05, , 23F
他變強前只是個上班族啊 不像一些英雄一堆背景故事
06/26 13:05, 23F

06/26 13:05, , 24F
子也變不強,你要對方怎回應?不是實力就在那,不然就努
06/26 13:05, 24F

06/26 13:05, , 25F
當事者眼中的世界就是這種模樣,對他而言就是實話實說阿
06/26 13:05, 25F

06/26 13:06, , 26F
力不足而已。而且英雄這概念,也是最弱時代救人才成立的
06/26 13:06, 26F

06/26 13:06, , 27F
他也不是要冷嘲熱諷,而是真心覺得:就還不夠強嘛,再加油
06/26 13:06, 27F

06/26 13:06, , 28F
雖然聽起來很像幹話 但這就是他的經驗談啊
06/26 13:06, 28F

06/26 13:07, , 29F
他有時講大道理都會覺得有點太嘴炮XD
06/26 13:07, 29F

06/26 13:07, , 30F
還有吃怪人啊 說不定早就是光頭型怪人了
06/26 13:07, 30F

06/26 13:08, , 31F
就老師的標準跟我們不同而已,我覺得沒啥
06/26 13:08, 31F

06/26 13:09, , 32F
就諷刺王道熱血漫畫裡的努力必勝法,現實本就是不公
06/26 13:09, 32F

06/26 13:09, , 33F
也對,都忘記琦玉有吃過海帶頭,說不定吃怪人的怪人細胞
06/26 13:09, 33F

06/26 13:09, , 34F
就是老師變強的原因,只是因為攝取少,所以維持人類狀態
06/26 13:09, 34F

06/26 13:10, , 35F
就像正妹的大便都是香的一樣啊 地位不同講的一樣聽起來
06/26 13:10, 35F

06/26 13:10, , 36F
也不一樣
06/26 13:10, 36F

06/26 13:11, , 37F
正妹不會大便
06/26 13:11, 37F

06/26 13:12, , 38F
身體怪人化,心缺沒有的例子就餓狼阿XD
06/26 13:12, 38F

06/26 13:15, , 39F
之前不就有人猜過,琦玉其實根本是怪人了呀
06/26 13:15, 39F

06/26 13:15, , 40F
就真的講幹話讓人笑的阿XD
06/26 13:15, 40F

06/26 13:18, , 41F
進化之家那個吉萊斯不是講過,人類變成怪人的定義,因為
06/26 13:18, 41F

06/26 13:18, , 42F
某些原因而使身體產生變化從而變身
06/26 13:18, 42F

06/26 13:19, , 43F
老師<=開始當英雄,後來頭髮掉光眼睛死(身體變化)=>變
06/26 13:19, 43F

06/26 13:19, , 44F
強,根本就是他變怪人了但沒自知吧www
06/26 13:19, 44F

06/26 13:22, , 45F
打怪人沾到太多怪人血
06/26 13:22, 45F
FuwaAika:轉錄至看板 Suckcomic 06/26 13:23

06/26 13:25, , 46F
從動畫看埼玉的練法是100下不中斷 硬著頭皮做完
06/26 13:25, 46F

06/26 13:30, , 47F
埼玉不是上班族 是還到處求職碰壁
06/26 13:30, 47F

06/26 13:44, , 48F
有實力講話就大聲 這個現實也能體會到吧
06/26 13:44, 48F

06/26 13:47, , 49F
琦玉是用自己主觀來看,如果想要變得夠強就得不斷努力,在
06/26 13:47, 49F

06/26 13:47, , 50F
沒達成目標之前都不能停下來即使你已經足夠努力了。他的著
06/26 13:47, 50F

06/26 13:47, , 51F
眼點在於努力的結果如何而不在努力本身,這也是比較現實的
06/26 13:47, 51F

06/26 13:47, , 52F
想法
06/26 13:47, 52F

06/26 13:49, , 53F
哪裡有問題?他說的就只是"極限不是用說的"
06/26 13:49, 53F

06/26 13:50, , 54F
背心努力的程度不會輸一拳 但一拳也沒對他說教阿?
06/26 13:50, 54F

06/26 13:50, , 55F
光頭怎麼突破限制器其實還沒有完全解開吧?他本人是說訓
06/26 13:50, 55F

06/26 13:50, , 56F
練2年,但是其他有沒有條件呢?
06/26 13:50, 56F

06/26 14:01, , 57F
跟埼玉一樣的只有超合金黑光,不過他的初衷不是當英雄
06/26 14:01, 57F

06/26 14:01, , 58F
老師覺得自己很努力啊
06/26 14:01, 58F

06/26 14:09, , 59F
埼玉真的覺得他這麼強是因為他的練習啊 他也不是天生這
06/26 14:09, 59F

06/26 14:09, , 60F
麼強ww
06/26 14:09, 60F

06/26 14:11, , 61F
當然是反串跟搞笑啊
06/26 14:11, 61F

06/26 14:14, , 62F
埼玉的強度跟訓練,一開始只是一種反諷梗吧,不過隨著劇
06/26 14:14, 62F

06/26 14:14, , 63F
情越來越長應該有去另外設計什麼特殊條件
06/26 14:14, 63F

06/26 14:32, , 64F
一拳超人一直是很精神論的
06/26 14:32, 64F

06/26 14:33, , 65F
他想表達的可能不完全是指別人不夠努力吧?
06/26 14:33, 65F

06/26 14:33, , 66F
感覺努力錯方向,努力的方法錯了之類也有可能
06/26 14:33, 66F

06/26 14:33, , 67F
主要應該還是在表達極限是自己決定的
06/26 14:33, 67F

06/26 15:37, , 68F
如果是這樣 請問埼玉嘴餓狼是嘴什麼意思的? 他很明白的講
06/26 15:37, 68F

06/26 15:38, , 69F
說餓狼永遠贏不了他 這不就是幫餓狼加極限?
06/26 15:38, 69F

06/26 15:42, , 70F
我覺得one編的劇情說教的地方都很怪吧 他的劇情感
06/26 15:42, 70F

06/26 15:42, , 71F
覺很多歪理
06/26 15:42, 71F

06/26 15:50, , 72F
單純想表達不要輕易決定自己的極限這件事情
06/26 15:50, 72F

06/26 15:50, , 73F
你會覺得有問題是因為你沒收錄後面那幾句
06/26 15:50, 73F

06/26 15:51, , 74F
"難道今天的你是永遠無法被明天的你超越的嗎?"
06/26 15:51, 74F

06/26 16:41, , 75F
他想講的只有不要停下來吧,他也ㄇㄟ對無證有意見過
06/26 16:41, 75F

06/26 17:00, , 76F
這不就是光頭最大秘密嗎 他自己也不知道為什麼會變得
06/26 17:00, 76F

06/26 17:00, , 77F
無敵吧
06/26 17:00, 77F

06/26 17:46, , 78F
現實也是這樣啊 天賦不同的話一樣程度的努力成果還是天差地
06/26 17:46, 78F

06/26 17:46, , 79F
06/26 17:46, 79F

06/26 17:46, , 80F
一拳只是把這個道理放大到無限,看起來就覺得很諷刺
06/26 17:46, 80F

06/26 19:47, , 81F
你看那個畫風精美的就是幹話板啊
06/26 19:47, 81F

06/26 20:06, , 82F
他覺得吹雪有才能但是表現不好所以是不努力@@?
06/26 20:06, 82F

06/27 09:13, , 83F
不就是邊訓練邊打怪人然後每次自己都被搞個半死嗎
06/27 09:13, 83F

06/27 09:14, , 84F
老師是靠著這樣堅持數年每天都頭破血流才得以變強的
06/27 09:14, 84F

06/27 09:14, , 85F
不過他本人當作是義務所以不覺得這是訓練
06/27 09:14, 85F

06/27 09:15, , 86F
至於實例請去看原作惡狼
06/27 09:15, 86F

06/27 10:08, , 87F
堅持數年夏天不開空調睡覺 你做得到嗎?老師獲得神力
06/27 10:08, 87F

06/27 10:08, , 88F
剛好而已
06/27 10:08, 88F

06/27 12:23, , 89F
那我豈不是也成神了
06/27 12:23, 89F

06/29 10:43, , 90F
琦玉的訓練菜單很詭異 但他練習時很努力啊 你沒看到頭髮
06/29 10:43, 90F

06/29 10:43, , 91F
都掉光了
06/29 10:43, 91F

07/01 05:42, , 92F
我這輩子睡覺幾乎都沒開空調啊.......難嗎?
07/01 05:42, 92F
文章代碼(AID): #1PK9Eq8U (C_Chat)
文章代碼(AID): #1PK9Eq8U (C_Chat)