Re: [問題] Dragon中文為何會譯做龍？已回收

看板C_Chat作者Myrd718 (Myrd718)時間7年前 (2017/05/28 02:36)推噓28(28推 0噓 8→)

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這個有點複雜翻譯問題，就交給文組肥宅來吧~~ (1) Dragon中文為何會譯做龍較早將拉丁語dracō譯為龍的文本是《聖諾撒法始末》，1602年左右由耶穌會教士龍華民翻譯。有沒有覺der龍華民這個名字很耳熟呢~~就是這位哥哥開了清國與天主教禮儀之爭的第一砲。耶穌會教士利瑪竇死前指定龍華民接手其職務，龍哥就著麼成為了清國耶穌會的總長。但他並不全然接受前任傳教的思想方針，懷疑「天」、「上帝」、「天主」等詞不能等同於天主教中的造物主，主張Deus應當音譯為「陡斯」。龍哥已經注意到由於文化背景不同，中文與拉丁、葡萄牙語的詞彙並不能全然劃上等號，而在《葡漢辭典》中添上一條，將dracō釋為毒龍、猛龍* 這裡就必須提一下《葡漢辭典》惹，這辭典最初是羅明堅的中文學習筆記，後由利瑪竇等人增補，開始編攢的時間約是1583年。有趣的是這辭典中將「龍」字的葡萄牙文譯為bich a-serpens(似蛇的大蟲)、「蛟」字才譯為dragão 我猜測啦，譯者是天主教士，又其經典中有「龍，即古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但」、「大紅龍」等與魔鬼負面形象連結，而中文中蛇、蛟、龍三字常連用、互用，不知何時蛟蛇/ 龍成為一組對立的詞彙(這我們下面再說)，才將dragão與興水傷人的蛟做了連結。而Dragon之所以被譯做龍，原因可能是因為龍先被譯作了Dragon 。《馬可波羅行記》據傳出版於1299年，以古法語寫就，現留有F版、FG版、R板以及Z版等三個版本。在馬克波羅父子初入大都、與汗八里城之韃靼占星者談論生肖時都提到了龍─ ─描述可汗皇宮牆壁柱上的龍型裝飾，R版作ragoni跔BFG版之宮廷法文與英文本皆作\ dragons，又FG版提及韃靼人第三個生肖為ragon。以麵包，喔錯惹，是馬可波羅為開端，西方開始以dracō一脈詞彙指稱龍，如法人小德金1813付梓的《漢法拉丁字典》將龍用拉丁文dracō、法語dragon訓解；而帶著《漢法拉丁字典》來大清國傳教的馬禮遜，編寫《華英字典》時用dracō與英文dragon 釋龍，而他中譯的《新召遺書》(新約)中啟示錄一卷dragon即譯作「巨龍」。以上，「龍」與dracō一脈詞彙可互相翻譯已經成為一種現象惹 (2)只有歪國人亂翻譯龍嗎？先別急著嘴挺鼻子大老二的歪國人拿亂翻譯你們的龍字，你們這些玻璃心的歪國人也拿「龍」字亂翻譯別人家的東西啊 (一邊一國，闢嘶~~) 玄奘取經歸來後從通緝犯直接扶正為國寶，成立譯場翻譯經典，玄應也加入了翻譯行列，貞觀末年奉敕撰《一切經音義》二十五卷aka《玄應音義》。而這套《玄應音義》終究有著以下敘述：「那伽，此雲龍，或雲象也。言其大力故以喻焉。」「那伽有三義：一雲龍，二雲象，三雲不來。孔雀經名佛為那伽，由佛不更來生死故也。」 Nāga這個公案頗有名我就不多說惹。對了，我高中讀《大唐西域記》的時候，玄奘法師去程中經過某地，多風沙，有暴龍，我很好奇他看到了什麼~~ 下一個例子壯族傳說水神圖額能變化身形，是水域與地底的神物。而圖額又是什麼呢？有人翻譯成龍或蛟，甚至是龍王，這有點硬套的嫌疑；或說圖額即檮杌、鼍之音轉，語出自三苗，即鱷魚。圖額是不是鱷魚什麼的難以確定啦，而漢人龍王形象又受到了佛教的影響，就算最初蛟龍跟圖額都是指鱷魚，長久累積下來的文化內涵絕對是不同der，就讓圖額只是圖額不似很棒嗎~~ 當然我沒有實際去跑田野啦，不排除圖額跟龍王形象匯流的可能，那我自打臉 (題外話，查圖額資料時看到了布洛陀經可能是官方有意為之的偽造，搞得我好亂啊) (3)蛟與龍，魯蛇與溫拿前面說蛟蛇/龍成為一組對立的詞彙，我來解釋一下好惹。「深山大澤，實生龍蛇」《左傳‧襄王二十一年》「龍蛇之蟄，以存身也」《易‧繫辭》「仰觀刻桷，畫龍蛇些」《楚辭‧招魂》「蛇，龍之類也。」《洪範· 五行傳》鄭玄注「蛇，龍之類也，或曰：龍無角者曰蛇。」鄭玄注《尚書大傳》「麾蛟龍使梁津兮，詔西皇使涉予」《離騷》「蛟,龍之屬也。池魚,滿三千六百,蛟來為之長,能率魚飛置笱水中,即蛟去。」《說文》「秋，龍見于絳郊。魏獻子問於蔡墨曰：「吾聞之，蟲莫知於龍，以其不生得也，謂之知。信乎？」對曰：「人實不知，非龍實知。古者畜龍，故國有豢龍氏，有御龍氏。」《左傳‧昭公二十九》「命漁師伐蛟取鼉」《禮記月令》在和以前的文獻中，龍被看做動物時偶與蛇、蛟連用，他們被視為是同類(或相似)的生物，也常常造成人類的困擾、被人所討伐，但不知何時開始，龍神異的一面被放大，開始了龍高蛟蛇低的地位轉變…… 《史記· 外戚世家》褚少孫引：「傳曰：蛇化為龍，不變其文。」「有自然之龍，有蛇蠋化成之龍。」《抱朴子》「虺五百年化為蛟，蛟千年化為龍」《述異記》「龍無尺木，無以升天。」《論衡》「龍頭上有一物如博山形。名尺木。龍無尺木。不能昇天。」《.酉陽雜俎》「登龍門」《後漢書》蛇、蛟(還有魚)能藉由壽滿或修練等方式變成龍這種更「高等」的存在；能登天則成為是否變成龍的門檻，這裡的天可能不是指自然界的天，而是型上天等超越界。在加上佛教傳入Nāga形象與龍匯流，又《長阿含經》說龍有四生，其中化生者為業力所致此生為龍，可能也是蛇能化龍傳說的推手之一。就像結構主義者愛說的，二元對立根深蒂固的藏在思維模式之中，當「龍」聖的一面被強調，站在對立面的「蛟」「蛇」就背起了俗的一面，顯露他們傷人惡獸的本性：「新寧縣東溪甚饒蛟，及時害人」《廣州記》「(曹操)幼而智勇，年十嵗，嘗浴於譙水，有蛟來逼，自水奮擊，蛟乃潛退」《世說》「澹臺子羽齎千金之璧渡河，河伯欲之，陽候波起，兩蛟夾船。子羽左操璧，右操劍，擊蛟，皆死。既濟，三投璧於河，河伯三躍而歸之，子羽毀璧而去。」《博物志》「東海有勇士曰菑丘訢，以勇猛聞於天下。遇神淵曰飲馬，其僕曰：「飲馬於此者，馬必死。」曰：「以訢之言飲之。」其馬果沈。菑丘訢去朝服，拔劍而入，三日三夜，殺三蛟一龍而出，雷神隨而擊之，十日十夜，眇其左目。」《韓詩外傳》胬胬民間上有禹王鎖蛟、斬龍，周處除害，許遜斬蛟等故事，魯蛇der擊退基本上就是英雄故事的定番QAQ；蛟蛇不只平時為惡，連成龍時也要奪人性命──傳說蛇化龍要興大水，祂會沿著河道暴走，風雨登天，是為「走蛟」，所以有些橋下會掛著一把斬龍刀預防，讓蛇在走蛟時直接被利刃所殺(我在台灣是沒見過斬龍刀啦)；老一輩會稱蛇為小龍，傳說蛇道行夠了要變化需要人們肯定祂是龍，這叫做「封正」，一隻蛇一輩子只有一次機會，你沒讓祂討到封正等於這輩子白練了，可能會招來報復從龍蛇變化的傳說，到斬蛟、走蛟、封正等民間風俗，以及龍蛇雜處等成語，不難看出支那蛟蛇/龍這詞彙內涵著二元對立。 (4) dracō，serpent ，從神到魔鬼嗯….我懶得寫了QAQ 引用：西秦飲渭水，東洛薦河圖 ─輙琠猁器D的「龍」字歐譯始末。李奭學龍之英譯初探。林虹秀還有很多，但我累惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.82.186 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1495910172.A.E0F.html

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PrinceBamboo

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不知道為啥格式跑出一堆問號，我也是黑人問號 ※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 02:38:55

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Becuzlove

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※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 02:40:07 ※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 02:43:18

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Wolfclaw

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西洽優良風氣，從紂王做起（?

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PrinceBamboo

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這個肥宅我不太懂，交給翻譯所的碰友?

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OrzJ

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沒有啦，還不是看前輩們的研究成果 ※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 02:45:25 ※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 02:49:30

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minoru04

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PrinceBamboo

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surimodo

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猜猜我中打多少? ※ 編輯: Myrd718 (223.139.82.186), 05/28/2017 03:14:06

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yoyun10121

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yoyun10121

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在佛教傳入前龍字的使用就很隨便惹～蛇蟒蜥蜴等爬蟲類動物被稱為龍或說長得像龍很常見（ex石龍子），這牽涉到古人的生物學觀念，你看看虫字邊的動物有多廣 ; 就算不是爬蟲類或水族，只要得煞氣，也能使用龍字: 「馬八尺以上為龍」《周禮》「馬實龍精」《水馬贊》郭璞「蠶為龍精，」鄭玄引《蠶書》關於蠶與龍的關係可能得另外抓出來討論啦，我目測應該跟古蜀王蠶叢（或者能等同於燭龍）有點關係～

推

a8521abcd

05/28 03:40, , 11^F

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累·jpg 還要爬一堆文，而且範圍有點大啊，康威女士（塔羅、新異教方面的著名作家）認為全球龍信仰至少得分成八個區域去探討… 我這篇打那麼久（?）連皮毛都沒摸到，你看看

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PrinceBamboo

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推

fallengunman

05/28 04:23, , 13^F