Re: [心得] Fate/Zero 大人的戰爭？已回收

看板C_Chat作者Fantasyweed (混亂邪惡の草壁英彥)時間7年前 (2017/05/02 12:32)推噓20(20推 0噓 28→)

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先說底下有雷慎入// ※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : F/Z動畫剛開播時，常有人說第四次是大人的戰爭、更真實 : 而當初追完後就想寫一篇針對四次御主的吐文，但又覺得細節有刪減而作罷 : 最近在圖書館借了F/Z小說(發現時還蠻驚訝)，花了一星期看完就想來發了 : 首先是結論(有點直白) : 什麼大人戰爭，根本是大齡中二的戰爭我覺得這個「大人」是相對的概念，跟Fate/Stay Night比，Fate/Zero的確是大人的戰爭。至少人物的年齡設定上是啦...(爛說法 : 首先是雁夜：參戰理由很偉大，但實際做法就是 : 啊，時臣在那裡，幹死他berserk！！ : 瘋狂追打，完全不管爆露身分、魔力供給、實力差距 : 最後落得被人利用玩壞的下場，一個字：慘第二篇回覆得其實差不多了，就是個大考前才決定要應考的傻瓜你要說他的參戰理由偉大，其實也只是以愛為前提，才會認為為了愛很偉大但事實上雁夜的愛是很自私的在愛情裡，過度的癡情與過度的絕情一樣自私，癡情又比絕情更過分你有喜歡別人的權利，別人當然也有不喜歡你的權利但你一心一意地想著要給別人的東西，也沒想過別人是不是真的要收，憑什麼？ ...呃算了我不想討論愛情，只是因為有過雁夜的感受所以知道這有多愚蠢最後被收掉也是不意外，愛到卡慘死的人，除了慘死之外還有什麼好下場嗎他從頭到尾就是很自私地認為他喜歡葵，葵不該跟時臣在一起，時臣不該把櫻送給間桐家，魔術師都是瘋子，都4時辰的錯，時臣出來單挑雖然我爸是個鬼父我也不想當魔術師可4我爸好歹也是御3家刻印蟲啊不是很猛快賜予我強大的力量讓我殺爆這個把我喜歡的女森把走的混蛋喔，碼頭戰Berserker秀了一波，看來我打得贏時臣，666666 未遠川血戰，空戰打得天花亂墜，Berserker達成成就轟爆一台飛碟雁夜終於能跟時臣單挑，在雁夜的認知中，時臣大概就是這次聖杯戰爭最強的魔術師以時臣的調性跟財力，這英靈八成就是最強的英靈(也的確是) 換言之只要能幹掉時臣，剩下的都不是大問題想贏團戰，先殺AD 前面回文也有說到，很多事從觀眾的上帝視角跟事後回想當然充滿盲點但編劇的時候，在創作劇本的當下以角色的立場為出發點去演繹角色的行動/思路才是創作劇本、塑造角色時的正確作法用上帝視角去看這些角色在當下的愚昧都是不公允的一如你不能用現在的角度去指責過去的自己有多愚蠢因為沒有愚蠢過的自己哪有現在的你差別在於...聖杯戰爭是要賭命的啊！這種飛蛾撲火的打法當然就是一波送光我不曉得雁夜知不知道時臣會火屬性的魔術啦(我還是很直覺地想用魔法這個詞) (其實我很懷疑蟲老到底有沒有跟他科普聖杯戰爭與魔術師的知識會不會從頭到尾就只是蟲蟲play雁夜而已啊) 但是這種屬性相剋上完全無解的硬counter 硬撞當然是撞個頭破血流問題是都衝上來打了，頭都洗一半了能停下來說不洗了嗎尤其這時候仇恨衝腦(雁夜從頭到尾都是憑著對時臣的恨跟對葵的愛<兩面的>在支撐) 腦袋裡大概只有"我要幹掉時臣喔喔喔把我的血肉通通轉換成能量蟲蟲加油RRRRRR" 連時臣都一眼看出雁夜已經放棄治療了(他也沒救了...開打時就剩一個月壽命) 下場就是一發燒下樓，GG 被綺禮救下來&後面的發展則是虛淵穩定發揮的婊人時間說到這我倒是想問（因為我沒有跑過F/SN原作） Master可以知道Servant持有的寶具清單嗎？不然他們到底怎麼知道蘭斯洛特有變身術可以開的這個問題我到現在還是沒找到解答，有沒有專業的TM大師幫忙解惑一下，感激不盡老實講，雁夜跟韋伯算是F/Z裡作為對照組的兩個平凡人雁夜，名門魔術師出身，但不願意接受魔術師的命運，逃家結果為了愛又跑回來(你怎麼這麼剛好喜歡的女人又喜歡上一個魔術師啊) 他一無所有，只有滿腔的熱血跟自以為是的愛/恨熱血能當飯吃嗎？不能愛與恨能當飯吃嗎？不能虛淵只是藉著雁夜這個角色在告訴你以上這些道理「洗洗睡吧，自以為癡情殊不知只是在造成別人困擾的傻子」只能幫QQ : 龍之介：一個來亂的變態，沒什麼好說變態殺人魔，他可以善終真的是虛淵對社會最大的諷刺不然以正常人的角度來說我覺得這傢伙最該死另外以F/Z小說裡面的描述召喚英靈是要驅動魔力迴路的，痛得要命，其實很有魔力爆走的風險 (這樣的描述在F/Z和F/AP之中都有) 結果這神經病隨便拿倒楣人的血塗一塗，召喚咒語也唸得斷斷續續這樣都能成功召喚聖杯我真是猜不透你啊說到這，除了聖遺物，畫召喚陣的材料會影響召喚出來的英靈素質嗎切嗣用水銀，水銀本來就是非常特別的金屬「鍊金術士認為汞是形成其他所有金屬的第一物質；　是唯一一種鍊金術士給的名字變成現在常用的名稱的金屬。」 (資訊來自維基百科) 時臣用輸入魔力保存起來的寶石融解成的液體韋伯用抓來的幾隻雞的血但最後都是可以召喚成功，英靈強度看起來也沒有絕對關係(看向Rider) 看起來好像用什麼畫都沒差吧雖然大概只是出自魔術師們的個性所以慎重其事吧畢竟是六十年只有一次的盛事... : 肯尼斯：參戰理由只是想向未婚妻炫耀，自以為是，和從者協調性超差 : 又受魔術師思維影響，瘋狂被婊，最後真的被婊死了這裡我想幫主任講講話雖然剛剛重看原作發現有這樣的描述：「如果是能夠在時鐘塔擔任講師的人物，就算是伊斯坎達爾的斗篷遭竊以後，　當然還是可以準備其他英靈的聖遺物不是嗎？」所以我不敢確定主任到底是不是用聖遺物召喚槍哥的但我個人原本的解讀是，聖杯會考慮英靈與御主的相性那麼肯尼斯與Lancer的相性其實是絕對的「他們兩個人都是絕對的忠誠」肯尼斯忠於自己魔術師的出身，以身為魔術師為傲，最重要的是，他忠於索菈烏而槍哥忠於自己是戰士的出身，以貫徹騎士道為傲，最重要的是，他想忠於君王槍哥之所以出戰就是為了完成「想要對君主盡忠到最後一刻」的理想所以他們兩個最大的悲劇就是，他們在忠誠上的相性是滿的但是他們忠誠的對象不同導致了最終的修羅場因為索菈烏並不像肯尼斯愛她那樣愛肯尼斯，她對這樁魔術師名門的聯姻根本沒興趣槍哥能夠帶給她的激情，以及槍哥本身帥得亂七八糟的魔貌，才能點燃她長年來被困在魔術師家族中的，「作為一個人」對愛情的饑渴 (這裡不戰男女...不然當初邊追邊看K島新番板吵得超凶...) 下場當然就是慘劇，GGGGGG 你要說他只是想向未婚妻炫耀又自以為是，我想也許是吧他太以自己身為一個魔術師為傲，下場就是陷入魔術師的盲點這是身為魔術師殺手的切嗣最擅長對付的對手不然以他對索菈烏的忠貞，他最後不惜放棄作為魔術師的驕傲、不惜放棄聖杯戰爭 (雖然也有可能是他單純別無選擇了啦...) 也想要救下索菈烏，這點我覺得還是值得敬佩的可惜劇本是虛淵寫的 88 : 時臣：抽到神卡打法卻超級保守，謹慎能打贏也沒關係，但你那沒來由的自信和你的保? : 戰法充滿矛盾啊，到最後都沒發現身邊充滿二五仔。然後使用Assassin的方式也是非常? : 才，非要80個全部丟出去送死，你留幾個蒐集情報會死啊？然後他就死掉了別這樣，時臣跟金閃閃的相性也是滿的他們兩個人的相性就是老馬。把Assassin全部推出去送那波也是超低能其實以聖杯戰爭而言，我覺得切嗣的思路才是對的 80隻分身的Assassin欸，我就不信每個Master永遠都保持警戒，都鑽不出破口真的要逼出Rider的寶具，其實派個一半我看都夠了單一隻Assassin就已經對Master非常有威脅了人家又不知道你的特色就是影分身，除此之外沒有什麼特別的刺殺技能開場Archer殺一隻，Rider下水溝又砍了幾隻，你到底有幾隻沒人知道結果腦包一波通通派下去送，真的很憨逼不然Assassin，你知道他還活著又怎樣，你就不會被刺殺了? AD知道對面有劫你就一定能活下來嗎? 這個決策我覺得是綜觀四次聖杯戰爭裡最蠢的一個 : 韋伯：因為賭氣就跑來參加，性格也十分不成熟，照理說會直接慘死戰場的類型，但抽? : 神卡而存活。上面說到了，他就是個對照組，雁夜是倒楣，韋伯則是強運到爆炸的平凡人法老歐洲人(韋伯的確是歐洲人...英國算是吧)vs非洲血統的日本人賺賺賺 : 麻婆：前期乖乖當工具人，被人慫恿而覺醒愉悅刺師，以戰果而言到挺豐厚，搞壞了雁? : 弄死了太太(小聖杯)、舞彌，雖然只是想愉悅，卻成了最大的贏家。我真的很懷疑這角色是虛淵對自己的投射但一般來說在做文學評論時應該秉持作者已死的觀點，不該把文本與作者做聯想所以我只能說這就是虛淵最大的諷刺越想要的越不會成功越無所謂的越有機會贏這種事就跟課金抽抽一樣一切都是命想得卻不可得　你奈人生何不過整體來說我倒是很喜歡綺禮心境上的變化這種壓抑了很久，無法接受自己真實的模樣直到最後茅塞頓開，終於能坦然接受自我也是蠻值得慶賀的事啦... : 切嗣：少數謀略在水準以上的，但心臟也是夠大顆，完全冷待從者的行徑和肯尼斯有得? : ，而且還成天一個人到處跑，明明連八十分之一的哈桑都打不贏，能不被發現搞死也是? : 蹟。他是最用心的沒錯，結果也是最悲催的一個不然切嗣跟Saber其實...他們的相性也不糟，就是對正義的理想可惜他們走的是歧路，下場當然就是...GG : 雖然說了這麼多，F/Z仍是一部很優秀的作品，看完之後既過癮也很鬱卒 : 這篇純發洩對於御主的戰術思維吐槽 https://www.youtube.com/watch?v=gXaFkypgGbk

來聽聽Lex的吐槽應該會讓你心情好一點吧:3 --- ※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》之銘言： : 話說槍兵不幸不是定番嗎... : 我看完第一本就覺得黑Lancer會被令呪和自己的寶具給出賣黑Lancer原案是老虛寫的套Komicawiki的說法，這角色打從出場就渾身插滿死旗只差最後會怎麼死而已... 不然我很喜歡黑Lancer的說，帥氣白髮大叔QQ : Apocrypha整部裡致敬其他TM作品的比例相當高 : 裡頭蠻多看似亂來的設定其實是既有案例的延伸 : 至於喜不喜歡就見仁見智 : 熟整個世界觀的人會有彩蛋感，不熟的當然覺得你在供三小這邊我想引用東出佑一郎自己在後記裡說過的：《Fate》...或者說是奈須磨菇老師所創造出來的這個世界，簡直就是一個可以無限拓展的拓荒區，《Fate/Apocrypha》也同樣是在這世界裡遊玩的作品之一。這個作品雖然確實是由TYPE-MOON BOOKS發售的── 但同時始終都是一部外典，是奈須磨菇老師所描繪的TYPE-MOON世界的二次創作。人家都擺明了「這就是官方首肯的二創」，也寫在書名給你看了（Apocrypha，這個單字的意思本來就是「偽典」）在同人作品裡玩這種原作的捏他，老實講我看得蠻開心的，就是當彩蛋嘛XD : Apocrypha主線比較沒驚艷之處，而且還出了個蠻多人覺得很雷的CP結局 : 可是相對的，幾條配角的支線倒是不錯看 : 東出問題在起起伏伏太不穩定 : 但要說真的差到沒救...這不可能 : 要是他真的沒半點料的話 : 莫德雷＆獅子劫、考列斯姊弟、凱隆師徒、天草與女帝、串刺公、第73魔神柱...等等 : 那請問這些配角的人氣哪裡來的，總不可能憑空冒出來吧？ : 可是，就是那個可是 : 你開胃菜佳、前菜佳、湯品和甜點不錯確實是好事 : 但重要的主菜處理炸了那也是枉然 : Apocrypha最令人詬病的地方就在這裡 : 一旦主菜不對胃口，的確會有很多人根本不想理會前菜配菜好的部分我自己倒是蠻喜歡這個結局的，雖然也有人說這根本就是在致敬F/SN原作而已不過以你的說法來解釋倒有蠻有趣的 Fate/Apocrypha就是一個群像劇，兩個陣營各種主僕組在這裡大亂鬥既然作為故事，總是要有個主角與主線，只好走一個王道去確保故事的收束但相對地其他配對就能夠大放異彩了何況我覺得主線收得很有意思啦，Ruler跟齊格兩個人都很可愛XD 一個沒唸過書就上戰場的村姑救國聖女，一個運氣然後在故事中不斷成長的人造人他們本來都該是最平凡、最普通的人在眾多事蹟滿載的英靈之中、在各種有著出色魔術背景的御主之間他們其實都應該是最沒有生存空間的然而最後卻都憑著...嗯...主角威能(?)活了下來 Ruler的心境變化我覺得不夠深刻，但齊格在這五卷之間的成長我覺得算不錯了最後化身為龍阻止聖杯運作，然後在世界的盡頭守候約定好的少女在接近永恆的時間之流裡等待更多的等待「我知道你會來，所以我等」這樣純粹得好傻好天真，卻天真得讓人覺得可愛的心態我自己是覺得也不錯啦至於其他配角，菲奧蕾超萌不用說紅Saber組，獅子劫跟莫德雷德相性超高，相處也超歡樂讓天草躺他大腿的女帝也萌得我亂七八糟，根本大姐姐與小少年啊>////< (?) 想到Fate/Apocrypha居然動畫化了真的很開心期待7月動畫放映！最後推個MAD： https://www.youtube.com/watch?v=5vW_gwZqEW0