[閒聊] Ever17雜談

看板C_Chat作者 (影刃)時間7年前 (2017/05/01 12:51), 7年前編輯推噓67(67036)
留言103則, 69人參與, 最新討論串1/1
=============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== かつて交わした約束と 2017年5月1日下午12點51分 事故發生 http://i.imgur.com/cCbdw4M.jpg
https://youtu.be/5uz3yQmPsrY
Lebenswichtige Reaktion : 7 [第二段開始雷Infinity系列 Steins;Gate undertale 君と彼女と彼女の恋 DDD] =============================================================================== CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CAUTION 雷 CA =============================================================================== 這個特殊的日期我一直都記得,早就決定好了至少要搶時間來發篇文章不然對不起自己(?) 因為這款遊戲對我來說有著很重要的意義跟心裡的位置,不過說真的硬是想要寫出什麼很 盛大的文章越不知道從哪邊動筆,加上最近人生各種重大變故絕讚combo中實在也沒啥心思 最後乾脆用雜談的形式了,不是推坑也不是分析,就單純是寫我想寫的而已順便抒發點情緒 當然這次沒打算刻意防雷了,不知道這是啥小但這輩子還有可能碰的或不想被雷的請迴避 =============================================================================== https://www.youtube.com/watch?v=du2cykRLYNk
LeMU ~遙かなるレムリア大陸~ https://www.youtube.com/watch?v=I4jzrOQEZCo
It's a Fine Day https://www.youtube.com/watch?v=8biltdXfwvo
レムリアに捧ぐ 2005年5月,距今12年前,那時高三剛把大學入學的事情搞定時,我接觸到了Ever17這款遊戲 http://i.imgur.com/W3W3pit.jpg
http://i.imgur.com/66gLuQc.jpg
說起來算是蠻多事情的開端,ACG這塊在那之前我僅止於接觸電視播放的卡通以及極少數的 漫畫,遊戲更別想了,我有過的家機只有初代GB跟紅白機,也沒有自己的電腦更沒有零用錢 (我爸是學校老師,倒也不是說管到多嚴啦,但就ACG這塊來說我不太有機會擴大接觸範圍) 直到確定考上了大學後我那年五月生日才買了自己的第一台筆電,Ever17就是我花錢買的 第一片PC Game,也是我接觸到的第一款AVG 第一款gal-game 以及算是正式入宅坑的開端 同時也是電腦內出現的第一片OST 第一本同人 第一本設定集 第一個MAD 第一張桌布etc. 那時多虧幾個同學推坑,同時開始接觸Type-Moon (Meylty Blood => 空之境界 => Fate) 跟東方系列 (東方永夜抄 => 東方花映塚),上大學後第一次用到寬頻網路 (家裡是撥接) 從Fate動畫開始追番,從東方同人本開始接觸二創 (都是正常向別想歪),就一路摔下去了 另外也無聊花了些時間在翻圖書館海底考古跟神祕學的東西 (當我翻到"雷姆利亞人種在 神秘學中被稱為地球上的第"17"種人類"這條資訊時受到的衝擊可能跟遊戲本身差不多XD) http://i.imgur.com/H5lhDy7.jpg
http://i.imgur.com/OfoMvIu.jpg
當然拿到現在來說E17的內容可能也還不少能比較跟吐槽的地方,但在12年前對一個第一次 接觸AVG且第一次看到玩這種手法跟劇情的玩家來說,第一腳就踩到神作的感覺實在是足以 在心裡留下深刻意義跟印象,另外就是一點我個人回憶的連結,高中畢業的那個暑假,說來 也大概是人生中最後一個完全沒有負擔的長假了 (過了12年這點想起來也有是點悲哀...) 回想那時同時出現的就是E17帶來的大海意象 (應該也不是只有我這樣吧,在回想某段時期 的記憶時會同時跑出那時期接觸的一些圖像跟感覺),而且本來我就很喜歡天空跟大海還有 藍色系的東西 (MTG也是,我知道有人會想提XD),到現在電腦桌布大多也都是放海洋,日景 夜景還有看不看到的天空才隨心情而定,不知道為什麼總覺得到現在自己都還在追求那個 能夠讓自己真正平靜下來的大海意象,好像有種錯覺只要再盡可能的完成一些事情就能讓 自己真正停下來休息一樣... (扯遠了,最近真的壓力過大了,以上就當做碎碎念沒看到吧) http://i.imgur.com/7xFdkxB.jpg
http://i.imgur.com/FN0ehDF.jpg
=============================================================================== https://www.youtube.com/watch?v=zkvQte7JWpw
Karma (PC Ver.) https://www.youtube.com/watch?v=pHIJz0Op6sc
Karma (Xbox Ver.) 好了,接下來要來講講核心劇情了,沒碰過此作品或相關類型作品的人這是最後的迴避機會 Infinity系列三作: Never7 Ever17 Remember11 與其說主題是時空輪迴,不如說是把整個 作品設計成將玩家捕捉且寫入劇情的後設遊戲,劇情上雖然跟Steins;Gate一樣都是靠主角 (或者說"玩家")跳脫時間線跟世界線(平行世界)進行不同的選擇來改變發展達到完美結局 (因此聽說先接觸過S;G的玩家再碰這系列的感覺就弱了不少),但Infinity系列是想把玩家 當作"遊戲的一部分",充分的利用AVG這個"遊戲系統"想辦法引導玩家跟將選擇寫在劇情內 這類手法後來的遊戲也不是沒有嘗試過,標準的設計的好就變成神作等級,像是undertale 的屠殺路線中玩家一次又一次的嘗試將遊戲世界毀滅,君と彼女と彼女の恋中只能做一次 的選擇以及對AVG玩家的批判等,各種後設將遊戲本身的設計還有遊戲外的因素結合起來能 造成相當程度的玩家衝擊,當然像最近那個動物朋友的UT仿製品就只是嚴重劣化的範例XD http://i.imgur.com/Qet99Pj.jpg
http://i.imgur.com/kyaJVvg.jpg
回到手法上,E17主要就是靠"視角錯位"這種典型在小說的敘述性詭計來玩,利用兩條不同 時間 同一場景 幾近同一批角色(不老不死 AI 複製人 跟玩家交換身分跟扮演 再加一人) 這樣的故事線中兩個角色的"視角",讓玩家各盯一邊誤認為同一人事時地物般的重疊起來 在有一邊角色失憶加上主導者刻意隱瞞訊息的狀況下(加上遊戲開頭的對話切換故意誤導) 沒有接觸過類似作品且沒被雷過的玩家根本不會察覺,然後就像故事中說的雙眼視覺一樣 在錯開的那一刻(傳說的鏡子場景衝擊,自己根本不是自己認為的那個角色)立即切割開的 立體視覺將玩家拉到了遊戲的高次元外並理解自己在"AVG的遊戲系統"上的能力,就是S/L (現在聽起來有點老梗但那時這招可不普遍阿),也了解到原來"玩家無CV"這點也是刻意的 接著就是一連串神爆梗轟炸,一個全年齡向AVG有"被雷就等下輩子" "好想失憶再玩一次" 這種高評價並不是浪得虛名,當然遊戲價值全集中在詭計上就是其他地方容易被拿來批跟 不堪重複遊玩和爆雷,還有必須跑到完才有意義 (不過AVG大多也只會整個跑完一次而已) http://i.imgur.com/lASfeK9.jpg
http://i.imgur.com/slHpTY4.jpg
另外同樣的手法之後也還有像DDD中的HandS: Hide & Self (裝飾戲我) 左手跟右手兩章 的第一人稱錯位 (對,那是蘑菇還有在顧非Fate系列的時候...),在讀者"不會看到自己" (AVG的特點)的前提下只要隱藏相關資訊跟刻意誘導,小說中來玩這種手法是非常常見的 不過這也導致之後看作品都會刻意先注意視角詭計以及CV表反而很難被這種方式騙到了 (沒錯某些作者的CV表都是一看就破梗.也是從那時開始知道CV可以一人多角表演成這樣) http://i.imgur.com/oeHTt0X.jpg
http://i.imgur.com/FlA6LDg.jpg
這三作中我本來只有接觸E17,因為N7畫風太老了有點難啃,R11則是後來推我E17的同學接 觸過後說看不懂也沒有解篇所以就沒找來玩,直到我碩班畢業時在版上看到了這篇分析文 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1338639935.A.77F.html 被雷過後喜歡燒腦的我馬上決定跑去買了R11跳進去玩,經過漫長的燒腦分析後的整理文: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1343142725.A.44F.html 簡單來說這三作都在搞"把玩家拖進遊戲"這檔事,而且層級還越挑戰越高最後變成半成品 (關於R11的討論以前已經有很多了,到底是不是因為大人的因素所以才轉向設計也不可考) Never7 : 單純就"選選項"這件事情搭配故事中的CURE(幻想綜合症)發揮"唯心論"的概念 Ever17 : 利用視角錯位將玩家捕捉並拉成高次元的B.W(第三視點),可以藉由Save/Load跟 選選項這樣的能力來影響故事走向,因為只是單純的維度切換還蠻好讓大眾理解 Remember11 : 嘗試將CUREB.W結合並把層級再往上拉成SELF (不只是提高觀測維度而已 而是將玩家的"自我",或者該說是"思考"給捕捉進去),讓思考發揮唯心論的 概念來影響劇情,當然免不了的風格還要用量子力學跟量子糾纏來解釋一番 因為沒給正解(不能給)加上玩設計到走火入魔了反而變成很難接觸的作品 不得不說這團隊根本鬼才 打越鋼太郎 中澤工 志倉千代丸 林直孝,後來產出的神作比例 也算頗高的,是說好像極限脫出第三作出了,這系列也該找時間去補了 (準備被作者玩弄) http://i.imgur.com/vAYTzpC.jpg
教你怎樣用一張圖雷爆Ever17 =============================================================================== https://www.youtube.com/watch?v=HsLEmZq2m7U
Squal Rise Above (月海角色曲) https://www.youtube.com/watch?v=Wi8hcIAWJ6I
Never Never Sky (空角色曲) 現在才玩的有些玩家評價會是被前面無聊的劇情消磨光期待,然後爆點出來覺得不過爾爾 單純說到劇情方面我是覺得沒那麼枯燥,災難+懸疑+科學主題加上灑些感情戲吸引力不差 至少對一個初接觸AVG的來說是這樣...作品看多了當然評價就會淪於老梗去了,手法也是 還有那時的遊戲系統skip功能不算好,共通路線要跑完得看重複劇情不少次有人會坐不住 加上那個第一次玩七成機率的全滅結局在搞人XD 不看攻略會煩死,我一開始還連續死三次 (玩家一開始大機率會選武視點,然後不自覺往月海線的選項靠,最後月海/空路線的分歧點 設計成空問你能不能出房間談一下,一出門就踩進空線後來累積好感度不足會直接全死光) 最後一聽到放神曲Karma就覺得要死人啦XD 但就遊戲體驗來說現在才玩應該不至於到差啦 另外當初剛開始習慣網路討論時(還沒開始上PTT)也在奇摩家族搞過分析文跟小說接龍類 現在翻當時的文件出來都不知道在寫啥XD (還有我同學原本寫的小說也是寫到一半斷尾) 最後順手貼點同人圖,很多老網站都倒光了手上也沒存多少 http://i.imgur.com/4d0d0dZ.jpg
http://i.imgur.com/EmpmHyj.jpg
http://i.imgur.com/ppPaPfY.jpg
http://i.imgur.com/haX3QMw.jpg
http://i.imgur.com/LApaDuo.jpg
http://i.imgur.com/HKVj2RZ.jpg
http://i.imgur.com/9GqZGPg.jpg
http://i.imgur.com/bmcV1ro.jpg
http://i.imgur.com/EW35yfn.jpg
http://i.imgur.com/zQcRq6T.jpg
http://i.imgur.com/UZVzZ9a.jpg
http://i.imgur.com/jiaSGkv.jpg
http://i.imgur.com/qVTU2c6.jpg
http://i.imgur.com/v7eI74a.jpg
http://i.imgur.com/CEsxVOf.jpg
http://i.imgur.com/PjGZxYH.jpg
http://i.imgur.com/dJNlzHD.jpg
http://i.imgur.com/Ta3xQVS.jpg
還有之前E17十周年時原繪師畫的新圖 (有出同人本 ねものがたり 4 Game 跟 The 10th anniversary of Ever17 可以去找找) http://i.imgur.com/O9OYUlu.jpg
http://i.imgur.com/WSMvnML.jpg
桑古木 http://i.imgur.com/ltnQOWV.jpg
http://i.imgur.com/SpBkyoE.jpg
北斗 http://i.imgur.com/SfjeNc5.jpg
月海 http://i.imgur.com/2ejK5Zl.jpg
http://i.imgur.com/s1oDbdt.jpg
優春 http://i.imgur.com/Exye7aA.jpg
優秋 http://i.imgur.com/nheoL8N.jpg
沙羅 http://i.imgur.com/xba1leQ.jpg
可兒 http://i.imgur.com/3lYdvSs.jpg
http://i.imgur.com/6oeMV09.jpg
http://i.imgur.com/UnpC6m4.jpg
http://i.imgur.com/DwVx3YF.jpg
http://i.imgur.com/SlKUGJ0.jpg
http://i.imgur.com/voy539J.jpg
http://i.imgur.com/2p4JzIP.jpg
http://i.imgur.com/P7LkBco.jpg
http://i.imgur.com/LtiEgKl.jpg
月海抱枕XD =============================================================================== https://www.youtube.com/watch?v=1pTa6Yzpkgw
最後貼一個神MAD做結 單純就是想到什麼寫什麼好像也沒那麼難寫,一方面也是預設有人會自己想雷衝進來看(? 算是很慶幸有接觸到這個作品吧,很多層面上都已經是心目中不可撼動的一個神作地位了 對我來說多少也造成了一些影響,但沒想到現實中到了遊戲的時間點LeMU一樣還沒有蓋成w 『我現在,正在看著』 『我現在,正被看著』 『你現在,正在看著』 『你現在…………也一定正被誰,所看著。』 -- 「如果昨天到了明天會變成兩天前,試問後天應該是今天或是昨天?」 ◥████◤ ◥██◤ ~時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤ Time is a marvelous plaything ◢◣ http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣ http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1493614272.A.C88.html

05/01 12:54, , 1F
神作推
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05/01 12:54, , 2F
推 就是今天!!!
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05/01 12:55, , 3F
神作推...樓下不要給我推滾(ry...
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05/01 12:56, , 4F
塊陶阿
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05/01 12:58, , 5F
推 不過快忘記劇情了是不是可以重跑
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像我這種很不容易忘事情的就很難啦小學五六年級看過
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05/01 13:00, , 7F
洗衣機 (喂~~
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的瑪利歐64的攻略本,大學第一次打的時候全部星星位置
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05/01 13:00, , 9F
都還有印象
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05/01 13:03, , 10F
推推
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05/01 13:03, , 11F
你記得這日期給推 我忘了
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05/01 13:04, , 12F
maimai應該做op 然後影片就月海一直轉
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05/01 13:05, , 13F
求勇者去隔壁版發
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05/01 13:05, , 14F
[問卦]被困在水族館要怎麼辦?
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05/01 13:06, , 15F
記得是在期中考前跑的 差點沒時間讀書WWW
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05/01 13:07, , 16F
今天的日本推特
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05/01 13:08, , 17F
打越看到上趨勢也有發推感謝大家支持
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05/01 13:08, , 18F
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05/01 13:08, , 19F
總會有人記得的嘛,結果LeMU那種建築都還沒蓋出來XD
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05/01 13:09, , 20F
https://goo.gl/XiuyJu 中澤工的推特
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05/01 13:10, , 21F
沒破完...
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05/01 13:10, , 22F
不可能改編的遊戲
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05/01 13:13, , 23F
https://goo.gl/iCAVQQ 打越的推特
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05/01 13:15, , 24F
神作
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05/01 13:15, , 25F
歷史留名推
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05/01 13:16, , 26F
推 這款在我心中永遠保有一席之地
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05/01 13:18, , 28F
朝聖推
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05/01 13:19, , 29F
EVER17 推,想重跑但劇情都還沒忘阿!!
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05/01 13:19, , 30F
洗衣機的GIF...
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05/01 13:22, , 31F
為了紀念所以我去隔壁版PO惹廢文
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05/01 13:23, , 32F
|—w—^)b
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05/01 13:25, , 33F
2017了呢..
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05/01 13:25, , 34F
看到才想起來時間設定是2017
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05/01 13:33, , 36F
神作推!
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核心概念不忘記只忘劇情沒意義啊XDD
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!! 竟然已經到今天了 太神啦
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神作
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還有 25 則推文
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05/01 14:02, , 66F
↖(‧ω‧‵)
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又在洗衣機了www
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05/01 14:03, , 68F
推 我唯一完整破完的GALGAME
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05/01 14:04, , 69F
推神作
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05/01 14:05, , 70F
推啊
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05/01 14:06, , 71F
推推推推推推推推
05/01 14:06, 71F

05/01 14:25, , 72F
推神作
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05/01 14:31, , 73F
推推
05/01 14:31, 73F

05/01 14:35, , 74F
推!我還特別在自己google日曆上標示XD
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05/01 15:09, , 75F
感謝您發這篇文
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05/01 15:09, , 76F
推推
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05/01 15:16, , 77F
神作推
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(╮⊙▽⊙)
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05/01 15:48, , 79F
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05/01 16:00, , 80F
推!
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05/01 16:14, , 81F
推R
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非常慶幸當年就玩了E17 神作!
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05/01 16:42, , 83F
神作推 哪時候可以讓我洗掉技藝再跑一次阿
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05/01 16:49, , 84F
推 啟蒙作
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05/01 16:51, , 85F
小學回憶! 必推
05/01 16:51, 85F

05/01 16:54, , 86F
劇情燒腦燒到不行,也成為後來一堆相仿作品的起蒙,神
05/01 16:54, 86F

05/01 16:54, , 87F
作推!
05/01 16:54, 87F

05/01 17:02, , 88F
是說影刃大有人生重大變故combo? 那春活要打嗎 XD
05/01 17:02, 88F

05/01 17:03, , 89F
坐等攻略文 不過不知為何艦收已經兩個星期無法登入了...
05/01 17:03, 89F

05/01 17:25, , 90F
推!真·神作
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05/01 17:35, , 91F
05/01 17:35, 91F

05/01 17:57, , 92F
推 當時突入結局不知不覺就天亮了
05/01 17:57, 92F

05/01 18:04, , 93F
神作推
05/01 18:04, 93F

05/01 18:25, , 94F
春活有要打阿,倒是你的問題聽起來比較嚴重吧
05/01 18:25, 94F

05/01 18:25, , 95F
如果是海纜的問題接手機開wifi連看看
05/01 18:25, 95F

05/01 19:14, , 96F
我晚點在板上發個求救文好了... ...
05/01 19:14, 96F

05/01 19:22, , 97F
神作
05/01 19:22, 97F
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 05/02/2017 03:16:45

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以後玩ever17的人是不是沒有未來感了
05/02 06:50, 98F

05/02 08:43, , 99F
這遊戲我國中玩的. 段考前一天熬夜通關
05/02 08:43, 99F

05/02 09:46, , 100F
原來我小時候看的r11考察是影刃寫的(跪)真慶幸我十幾
05/02 09:46, 100F

05/02 09:46, , 101F
年前(嗚嗚)就玩Ever17了
05/02 09:46, 101F

05/02 11:11, , 102F
05/02 11:11, 102F

05/02 14:09, , 103F
未來感還是有的,就說LeMU那種建築根本還沒造出來www
05/02 14:09, 103F
文章代碼(AID): #1P1hx0o8 (C_Chat)