Re: [三國] 赤壁之戰打敗曹軍,孔明跟周瑜誰功勞較大?已回收
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 推 freezeshot: 那孫吳借荊州還借的這麼理直氣壯
: 樓下推文有講到借荊州的問題
: 我稍微講一下過程始末好了
: 1.赤壁之戰後孫吳分兵向壽春與南郡進擊，往南郡的是周瑜領軍
: 但是遇到鐵壁曹仁頑抗，苦戰大概一年，周瑜還受傷
: 2.同時同盟國劉備以少數精銳(關羽+張飛+數千人)支援周瑜，
: 自己帶主力由油江口南下攻荊南四郡，僅遇到微弱抵抗就拿下四郡
: (四郡中只有金旋挺身對抗劉備，兵敗戰死)
: 3.於是局勢就變成：
: 襄陽(曹)
: 南郡(孫)
: 武陵 長沙
: (劉)
: 零陵 桂陽
: 這時孫吳內部開始出現路線之爭。
: 以周瑜為首的一派要求按照原計畫繼續執行榻上對，準備往益州進軍
: 但魯肅很清楚的認知到如果不跟劉備繼續合作，
: 南郡會變成夾心餅乾，同時要承受曹操跟劉備的壓力，
: 守住都有困難，更不要說當作入蜀的轉運兵站
: 所以他主張加深跟劉備的同盟關係，其中就是包括把南郡「借」給劉備
: 最後因為周瑜的去世而孫吳決定採用魯肅的外交路線
: 這就是所謂的借荊州
: 4.孫劉聯姻+借荊州讓孫劉關係進入蜜月期
: 但是劉備不斷拖延孫權要求的兩家一起入蜀計畫
: 結果自己搶先逮到機會入蜀並跟劉璋翻臉
: 這件事讓孫權非常不爽，(因為劉備一直嘴說劉璋是自己同族不忍心打啥的 XD)
: 再加上入蜀期間孫夫人私自回娘家，兩國關係開始出現裂痕
: 5.劉備入蜀後孫權對劉備提出荊州返還的要求
: 這裡有一個問題，就是史書對這個荊州返還的範圍，一直沒有明確的界定，
: 可推測的是孫權對劉備提出過兩次交涉：
: 第一次應該是要求返還南郡，這是孫權最有正當性收回的地區
就現有的資料看來（見下引用）
孫權要的應該都是一整個劉備控制下的荊州
因為劉備不同意，所以才退而求其次只要三郡。
劉備的控制的南江夏到底有多少不知，但是後來劉備有江夏都被孫權拿去。
而三郡中，長沙早被孫權挖了一塊漢昌郡去了，武陵有武陵黃蓋，桂陽有全柔
我的看法是周瑜還在世的時候孫權方是把劉備視為附庸的，
大概也會進出劉備領地，也是這樣才會有入蜀計畫
要不然孫權取得蜀地豈不是成為飛地？
也因此才會有把劉備和關羽張飛分開，然後就可以把關羽張飛收為己用的想法。
魯肅傳:
國家區區本以土地借卿家者，卿家軍敗遠來，無以為資故也。今已得益州，既無奉還之意
，但求三郡，又不從命。
吳主傳:
是歲劉備定蜀。權以備已得益州，令諸葛謹從求荊州諸郡。備不許，曰：吾方圖涼州，涼
州定，乃盡以荊州與吳耳。
先主傳:
“孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言：須得涼州，當以荊州相與。"
: 但南郡對劉備來說非常重要，一旦歸還南郡，則荊州的劉備領土會跟益州斷離聯繫
: 所以想當然劉備不可能接受
: 於是孫權退而求其次，提出劉備交割長沙、桂陽、零陵三郡：
: 備既定益州，權求長沙、零、桂(〈魯肅傳〉)
: 但是這個要求被劉備打哈哈，說我拿下涼州再給你啦
: 於是孫權就不爽了，直接派官吏要去接收三郡，結果通通被二爺轟出去
: 於是衝突進一步升高，孫權乾脆派呂蒙把三郡通通打下來
: 劉備得知後親自帶兵到荊州壓陣，魯肅跟二爺會談也沒有結果
: 就在兩家兵爭一觸即發的時候，強人老曹出來打了圓場，
: 把漢中打下來並讓張郃持續向南往巴郡侵攻，
: 得到消息的劉備馬上轉變態度求和，兩家遂以湘水為界，
: 孫權得：江夏、長沙、桂陽，劉備得：南郡、零陵、武陵
: 結束這一次的糾紛
: 之後大家都知道就是孫權背刺二爺大意失荊州，就不贅述了
: 基本上借荊州問題就是一個雙方都擺爛造成的結果
: 明明是可以在談判桌上解決的問題，卻都不願意花點心力解決
: 結果搞到兵戎相見關係破裂的戰略外交失敗案例
: 基本上就凸顯其實雙方領導人都對這個同盟沒啥興趣，互相都只把對方看作自己的墊腳石
: 而不是一個戰略盟友的地位，結果只有諸葛亮跟魯肅在那邊一頭熱而已
: 下場就是兩家嚴重內耗之後都不能跟曹魏爭雄
: 三國的勝負就在樊城跟夷陵兩場戰事後底定
如果說在湘水之盟前這樣概括很有道理的。
但是一來湘水之盟縱然劉備敷衍，最後肯退讓是被曹操逼的，
先出兵動手的仍然是孫權一方，這點就是孫權理虧了。
二來湘水之盟後，孫權還去偷襲關羽，這就完完全全說不過去了
是吳人為了把背刺關羽合理化，才又把借荊州拿出來說。
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