Re: [三國] 赤壁之戰打敗曹軍,孔明跟周瑜誰功勞較大?已回收

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間8年前 (2017/04/20 11:02), 8年前編輯推噓13(13018)
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這個問題趙翼早有論述: 基本上赤壁之戰名義上的總大將是劉備。武帝記也直接說是跟劉備打的: 公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 以人數多寡來說,也不是東吳佔絕對多數。 如果就赤壁之戰孔明和周瑜功勞誰大的話,那還是周瑜大 因為孔明似乎沒有直接參與赤壁之戰的紀錄, 孔明在赤壁之戰最大的功勞是外交上的,為劉備出使促成孫劉同盟, 所謂「受任於敗軍之際,奉命於危難之間」,指的就是這件事。 趙翼原文: 赤壁之戰,瑜與備共破操。(《吳志》)華容之役,備獨追操。(《山陽公載記》)其後 圍曹仁於南郡,備亦身在行閒。(《蜀志》)未嘗獨出吳之力,而備坐享其成也。 破曹後,備詣京見權,權以妹妻之。瑜密疏請留備於京,權不納,以為:「正當延挈英雄 。」是權方恐備之不在荊州以為屏蔽也。 操走出華容之險,喜謂諸將曰:「劉備,吾儔也,但得計少晚耳。」(《山陽公載記》) 是操所指數者惟備,未嘗及權也。 程昱在魏,聞備入吳,論者多以為權必殺備,昱曰:「曹公無敵於天下,權不能當也,備 有英名,權必資之以御我。」(《昱傳》)是魏之人亦只指數備,而未嘗及權也。 即以兵力而論,亮初見權曰:「今戰士還者及關羽精甲共萬人,劉琦戰士亦不下萬人。」 (《亮傳》)而權所遣周瑜等水軍亦不過三萬人,則亦非十倍於備也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.245.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492657376.A.6D9.html ※ 編輯: chordate (36.230.245.231), 04/20/2017 11:05:27

04/20 11:12, , 1F
沒有東吳的兵,劉備幾千的兵哪夠打
04/20 11:12, 1F

04/20 11:13, , 2F
趙翼的原文不是都附上了...............
04/20 11:13, 2F

04/20 11:13, , 3F
毫無疑問是周瑜
04/20 11:13, 3F

04/20 11:18, , 4F
演義看多了才會以為是孔明的功勞吧...
04/20 11:18, 4F

04/20 11:22, , 5F
假設孔明真能借東風 功勞當然孔明大..
04/20 11:22, 5F

04/20 11:24, , 6F
一樓是不是根本沒看內文
04/20 11:24, 6F

04/20 11:26, , 7F
不如問劉備和周瑜
04/20 11:26, 7F

04/20 11:26, , 8F
「今戰士還者及關羽精甲共萬人,劉琦戰士亦不下萬人。」
04/20 11:26, 8F

04/20 11:28, , 9F
這是諸葛亮在說服孫權的時候說的
04/20 11:28, 9F

04/20 11:28, , 10F
實際不知道有沒有出這麼多兵
04/20 11:28, 10F

04/20 11:30, , 11F
嘴炮成分居多吧 但是應該還是多少有戰力
04/20 11:30, 11F

04/20 12:24, , 12F
孫吳不是傻瓜 你沒兵要靠他們打全場 他們也不會願意
04/20 12:24, 12F

04/20 12:25, , 13F
劉備方還是有最基礎的戰力加入這場戰爭
04/20 12:25, 13F

04/20 12:42, , 14F
那孫吳借荊州還借的這麼理直氣壯
04/20 12:42, 14F

04/20 13:13, , 15F
因為實際上只有一小塊而已 不是整個荊州
04/20 13:13, 15F

04/20 13:13, , 16F
目的就是讓曹操分神 不要把孫吳當唯一敵對目標
04/20 13:13, 16F

04/20 13:14, , 17F
多操之敵
04/20 13:14, 17F

04/20 13:15, , 18F
孫權的想法就是:當初你跟我借的錢站創業資本1/3~一半,
04/20 13:15, 18F

04/20 13:15, , 19F
所以你後來賺的總資產也該分一樣多給我
04/20 13:15, 19F

04/20 13:17, , 20F
至於一開始借是因為曹操集團給的壓力太大扛不住,要劉
04/20 13:17, 20F

04/20 13:17, , 21F
備公司幫忙分攤戰線這點當然是選擇性遺忘
04/20 13:17, 21F

04/20 13:17, , 22F
如果荊州策略劉孫兩家還是由諸葛亮跟魯肅主導的話
04/20 13:17, 22F

04/20 13:18, , 23F
不會搞到這麼慘 孫權沉不住氣 也忘記兩家的利害關係
04/20 13:18, 23F

04/20 13:19, , 24F
孫權”借”的是劉備北方跟曹軍對峙的地,目的是要劉備負
04/20 13:19, 24F

04/20 13:20, , 25F
責這部分的防務
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04/20 13:21, , 26F
後來第一次蜀吳對峙協商後劉備還的地就超過當初借的大小
04/20 13:21, 26F

04/20 13:21, , 27F
04/20 13:21, 27F

04/20 13:24, , 28F
而且還的是荊南 還不是當初真正借的
04/20 13:24, 28F

04/20 14:15, , 29F
荊南四郡是劉備打的,劉琦也不是孫吳,赤壁兩家都出力
04/20 14:15, 29F

04/20 14:15, , 30F
,借據孫權開?
04/20 14:15, 30F

04/20 20:17, , 31F
明明就魯肅是幕後的最大推手,卻被演義弄成這樣
04/20 20:17, 31F
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