Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?已回收

看板C_Chat作者 (≡(？)≡)時間8年前 (2017/04/10 14:53), 8年前編輯推噓35(39推 4噓 117→)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言： : : 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了 : : 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿....... : : 一種恨鐵不成鋼的心情 : 在臺灣做出軒轅劍時, 中國也應該有人在問, 臺灣做出了軒轅劍, 中國做 : 出了甚麼? 也許做出這些中國動畫的人, 年輕的時代, 正是玩過臺灣遊戲 : 看著日本動畫大, 一直有這疑問, 然後去到成年有機會掌握資源之後, 就 : 把事情做出來. : 要把事情做出來涉及甚麼呢? 並不是說做就做的, 能夠發動一個專案, 那 : 很需要有人在說服拉線很多東西. : 例如能夠提出一個數字上可行的商業計劃, 去說服投資者, (例如怎樣回 : 收成本, 用甚麼方式回收成本) 知道錢應該花在哪裡 (例如應該僱用些甚 : 麼人, 自己沒有的專家要從哪裡挖角或外僱) , 怎樣掌握時間表, 怎樣銷 : 售, 一旦成功怎樣擴張, 一旦失敗怎樣補救... 這些都是一些很實幹的, : 很商業的, 但是要發動一個計劃之前不得不去完成的工作. : 一個作品背後有很多人在研發, 奔走, 交涉, 開會研究的, 也要有一些大 : 膽的投資者和一個整體支持投資和勇敢的社會氛圍. 中國的爛動畫多的是 : , 爛到你會笑, 但他們有的社會氛圍, 是「終要把事情做出來, 這些爛東 : 西是必然的經歷, 從中取得的經驗會令下一個作品更好」, 而臺灣的社會 : 氛圍比較像是「一次不能做到日本的水準, 你就是失敗者, 投資你是浪費 : 錢, 以後都別試了, 國產的全是垃圾」, 而現實很可能好作品和爛作品, : 都是同一群人生產的, 是因為不斷生產爛作品取得的經驗和改進, 使好作 : 品產生. : 所謂見賢而思齊, 中國看到日本, 普遍的反應是「日本做到我們也做得到 : , 我們也做做看」, 即使常被人恥笑是山寨, 三流, 但是他們做的動力很 : 強烈, 為此也不惜投入資本去冒險. 而不是看到其他國家, 先講他們有甚 : 麼優勢, 然後說自己沒有同樣的優勢, 就放棄, 這世界上沒有兩個完全相 : 同的國家, 連香港和澳門都很不一樣, 如果要找一個不同的地方, 就說自 : 己做不到, 然後接受了, 那麼最後的結果一定是甚麼都做不到. 因為這是 : 見賢而自棄. : 況且, 所謂恨鐵不成鋼, 該恨的對象是誰呢? 恨自己還是恨別人? 我覺得 : 所謂恨鐵不成鋼, 這件事的基礎, 就是你曾經支持過這件事多少. 比方說 : 如果我免費教了一個學生十年, 他還是很爛, 我可以說自己恨鐵不成鋼, : 但是如果我既沒出力也沒花錢, 看到一個陌生的學生, 他很爛, 我實在沒 : 資格說甚麼恨鐵不成鋼, 鐵要煉成鋼是需要加工而且還有可能會失敗的. : 但甚麼都沒付出, 甚麼都沒做的話, 鐵又怎可能會成鋼? 如果我們每天都 : 只是呆呆的生活, 吃飯去廁所睡覺看新番做安全穩定的工作, 那自然的結 : 果, 應該就是一無所得, 生命沒有進展, 只是慢慢衰老. 鐵完全不煉就只 : 會是鐵, 不可能變成鋼, 無端變成鋼反而是不合理的事情, 那就沒甚麼好 : 恨的, 所以說甚麼恨鐵不成鋼之前, 一個人應該先問的問題是: 其實我們 : 有做過任何東西讓鐵變成鋼嗎? 還是我們只是每天在虛耗人生? : 真的要恨鐵不成鋼, 那塊鐵不就是自己本人嗎? 我們或許自己學著造, 或 : 者模仿人, 或者去冒險投資, 或者當消費者花錢買一些不完整但未來可以 : 變得更好的作品, 這些投入了多少, 才是我們該問的問題. : 就像「銃夢 LAST ORDER」裡面有個角色在文明衰落時, 喝了一個從裁養 : 室種出來, 很難喝的葡萄酒, 直言它很難喝, 但是如果能夠花心思和耐性 : 去給它成長的空間, 未來還是有機會喝到好東西, 那就值得等. (當然這 : 角色後來也被證明沒甚麼耐性) : 好的東西需要耐心去培養的, Team Fortress 2 和 LOL 開發了七年, 憤 : 怒鳥的公司成功前失敗過三十多個遊戲, 核融合發電研究了幾十年, 日本 : 動畫在艱困初期, 那些漫畫之神也在破舊的公寓過著貧窮的生活, 做出被 : 歐美視為一種低成本劣質模仿的作品. 說到底, 誰沒有菜過? 有時就是要 : 承認自己很菜, 從低開始做起. : 踏實的從最基礎開始做, 賣最貼近市場最低級的產品, 學習每件事的基礎 : , 不斷找生意, 以市場試探每一個可能性, 而且經得起風險, 學會共同承 : 擔. 在你學會甚麼龍虎亂舞之類很耀目的招式之前, 是不是應該先跑步, : 先做各種鍛練, 先學會打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱著要不你就是 : 打出龍虎亂舞, 要不你就索性別學武術這樣的態度. : 這種長線投資的耐性, 或者令世界與自我變得更好的理想, 也許就是我們 : 社會所欠缺的, 追求的是立即的回報, 不給予成長空間而想看到立即的果 : 實, 這種刻薄的態度, 把好東西消失, 讓新的東西生不出來. : 其實慣老闆也好, 怪獸家長也好, 炒房也好, 都是這種態度的映照. 不願 : 投資員工的老闆是因為他太在意立即的性價比, 怪獸家長是因為他看不到 : 未來小孩的發展, 只有看到現在成績單有一個 100 分才安心. 炒房是因 : 為這裡的人看不到財富在於社會的實業與經濟活力, 而不在於他在賬面上 : 的資產數字. : 所以到頭來我還是盡可能試試做甚麼, 投資些甚麼, 自己親自創作, 學技 : 術, 學軟體, 學融資, 以及就算別人罵到爛的本地作品我都會付錢買. 雖 : 然我沒有很成功, 但我相信就算現在不成功, 未來也有成果. 就算成果不 : 是我享受的, 我也可以將建立起一半的東西, 交給別人去繼承. 前人種樹 : , 後人乘涼, 如果大家都不想種樹, 最後是一無所得的. : 至於說甚麼「鼓勵差的作品不是會令市場變更差」嗎? 我是不吃這一套的 : , 大家笑中國人看垃圾, 但他們就是慢慢開始投出有水準的東西, 事實如 : 此, 連日本的創作界底層都有大量垃圾, 才墊出那麼多好的作品. 我不覺 : 得應該否認, 沒有那些被踩的基石, 建立空中樓閣, 更是不切實際. 真的太同意這篇了 一堆人只會靠北靠母 說台灣人作不出東西 請問這些靠北靠母的人活到現在花多少心思支持台灣本土的東西? 還是天天看美劇日劇 玩美國大作 看日本動畫 甚至掛BT用盜板 一顆屁錢也沒花在本土產品 然後出一張嘴砲本土作不出東西 等到偶爾有點成績 例如靠岸出了 再一窩蜂沾光 說什麼台灣之光 生雞蛋無 放雞屎有 這種人沒資格嘴什麼 還有這篇也有講到一個大重點 就是有的人一直說"台灣東西比較差 我不支持免的市場上越來越多爛東西" 靠妖喔 第一:比較差是跟誰比 是跟美日的進口貨比嗎? 你知道現在進口的電影也好動畫也好 都是經過當地市場篩選過的一流貨嗎? 你知道美日自己也常產一堆垃圾 連當地人都不想看 更沒人想進口嗎? 結果你拿已經打趴一群產品的一流貨 拿來跟台灣自己需要扶植的幼苗比 說台灣就是作的差?? 第二:市場上會越來越多爛東西? 這叫被害妄想症嗎 越來越多? 從哪來? 土壤是一片荒蕪 連雜草都沒幾根 不要幻想你澆一下水 買兩個東西 市場就會突然爆大量 事情沒這麼誇張 你也沒這麼猛 ok? 不管爛還是好 今天台灣就是需要一點東西長出來 告訴大家 這塊田是有希望的 有水有陽光的 雖然長出來鳥鳥的 但是你作這行至少不會餓死 有基本的支持 這樣才有機會讓更多人投入 更多人就是更多競爭 更多好東西產出來 雖然聽起來很理想 但美日 甚至中國都已經作給你看了 好東西就是慢慢出來了 好 退一萬步說台灣碰到最壞的結果 搞到最後市場只有更多爛東西充斥 請問美日動漫經營多久才有現在的規模? --50年以上 市場上會所謂的"充斥" 那也是50年後的事 那時你早就沒那個心力關心了 還怕個屁? 還有 為了50年後可能會長滿爛東西 結果現在連一滴水也不澆? 那就是50年內 大家繼續吃土啊 然後看著阿共繼續超英趕美 每年都只出一張嘴當酸酸自慰隊啊~ 當然你可以說 我就是要跟美日比 我就是只看一流貨 我就是不想支持台灣 那是你的決定 也沒什麼不道德的 但你就沒資格說台灣生不出好貨 因為這塊田你也沒耕過半次 連屁我看也沒資格放一個 結論: 很多人把台灣acg發展不起來的原因怪在老闆爛 資金不夠 市場不夠等等 我只想說怪天怪地同時 消費者是不是連基本的支持沒做? 還是看到一些東西不如預期 就先罵個半死 嘲笑 汙辱? 更不要說掏錢? 先罵爛自己人 再來酸對岸越來越好的東西 不覺得很悲哀嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.117.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491807187.A.23B.html
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別這樣 台漫真的 恩
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我是覺得西洽風氣算好了，大家怎看？
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推
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靠岸舉例不佳，你可以舉魔法阿嬤
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推
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連第二集都沒出就急著把別人直接幹到屁眼開花 這樣子
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的環境誰想投資？
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C洽真的算正面陽光阿 很多版怨氣很深der
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台灣沒有自己的ACG是自找的
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當初國產遊戲、電影風潮剛出的時候也是很多人支持，但沒
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多久“國產”就變成商業手段，才導致支持聲浪退燒，要
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怪就怪太多不肖業者讓消費者無法安心
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推
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即使它是爛的但東西多了總是能有好的會出現...
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推
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其實中國動漫市場也是先從給人看免費起家，反正平臺靠廣告
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品質比較不好的動漫基本就看巴哈這類平臺願不願意付錢買單
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雖然我覺得巴哈經營也是處在很危險的狀況
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東西不如預期有時候是自己行銷吹太大害的
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ACG跟電影其實狀況一樣，電影在線上持續創作最多的是被酸
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最大的朱延平哪一團
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推
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好我在國產手遊課金過 我有資格講了(X
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消費者不就同等市場了...
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市場大小是相對的 例如比美國 比日本 比中國 基本消費者有沒有支持是絕對的 也就是作的人會不會餓死 現在是連餓死的恐懼都沒脫離 更不要說市場夠不夠大了
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我買過風色軒轅劍仙劍和台灣漫畫月刊可以談嗎QQ
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可以 ※ 編輯: senria (1.160.117.122), 04/10/2017 15:05:01
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台漫被幹到歪頭是大家知道台灣水平不可能只有這樣
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推
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手機遊戲的話真的好很多 因為至少有一個香港的神魔可以
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告訴別人 台灣的市場是至少養的起一家手機遊戲公司
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所以至少手機遊戲是會有投資者願意嘗試的
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香港的神魔哈哈
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有吧 版上最近不少手遊的文像那個天使啥的
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雷亞也要出新的非音G手遊
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我覺得 你的 想法 很好 如果 這樣就能 說服
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台灣的 出版業 老闆 出版 漫畫 我想 也不會
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推
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我有買冥戰錄 馬桶上的阿拉丁 課金境界之詩可以談嗎QQ
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落到 現在這種 地步
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我有買百無禁忌miss 阿性 好幾頁還黏在一起白白的可以談嗎
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推
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可是台灣出版業老闆會把問題推到消費者不支持上面
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所以無解wwww無法說服wwww
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不如一起做手遊 台灣手遊消費力之強
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現在問題就是 當這個手遊作出來 當它沒有現存國外一線手遊好玩的時候 消費者是否仍支持 付出時間和金錢? 其它產品同理 ※ 編輯: senria (1.160.117.122), 04/10/2017 15:12:27
推
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老實說，那個銷售量他們自己也騙不了自己啊
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還有 87 則推文
還有 2 段內文
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04/10 15:49, , 124F
嚴凱泰接手十多年，才開始又做了一個品牌
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NRA..你真是令人感動 我九把刀老書迷 連那一年我都沒看
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04/10 15:52, , 126F
但比裕隆晚十年超過的hyundai，也靠累積垃圾車的產出，現
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在變超過裕隆的國際大廠了
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推
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不過有些號稱國產的真的買不下手...
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推
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現在又要相忍為國 共體時艱 支持國產 消費本土了嗎
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我只能說 共體時艱 你最後可能得不到期待的 就我文中說的 最壞的結果 然而不共體時艱 事情就永遠爛在那邊 只能期望一個救世主降臨 讓台灣突然超英趕美 就看大部分人是要冒這個險 還是在旁邊等 兩個選擇都合理 就跟我文中說的 選哪個都沒有什麼不道德的 不過不想共體時艱 又只會成天怪事情沒進展的 就很瞎
推
04/10 15:56, , 130F
唉 勿忘拉屎菌
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※ 編輯: senria (1.160.117.122), 04/10/2017 16:04:52
推
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我是覺得還好啦～畢竟當初hyundai真的也是垃圾車起家，生
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產的夠多，他總也是進步到不這麼垃圾了
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動漫產業也是需要像這樣能累積的機會，總要先能產出一定量
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問題來了，有甚麼樣的理由非得大家共體時艱不可嗎？
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推
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每年都在要大家共體時艱 然後每年出一樣的垃圾
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基本上 身為一般消費者 又希望某個產業起來 我能想到的辦法就是這樣 我是不知道還有什麼更有建設性的作法 ※ 編輯: senria (1.160.117.122), 04/10/2017 16:13:59
推
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講到國產手遊，有個「迷霧編年史」還不錯，也有小課支持
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迷霧的商業手法還是走不出那個套路 果斷退
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推
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做的我合意的產品 就會支持 家有大貓觀望中
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推
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Acer Okwap 的手機我都買過，結果現在……
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說到支持國產的另一面是要限制外國貨，然後選幾家有希望的來
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扶植，可是大家都知道早年扶植的那幾家都變啥樣子……=_=
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想起我以前還買過熊貓的水滸傳，玩起來跟大台的吞食天地差不
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多，可惜就是角色太少關卡太短了，不然還蠻好玩的XD
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仙劍奇俠傳還買了兩個版本的(磁片與CD)，軒轅劍楓之舞、三代
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、天之痕，軒轅伏魔錄也買了(可是記得Bug很多也不好玩)，還有
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阿貓阿狗也買了，當年的大宇真的有屌，可是不知不覺不知從何
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開始變成現在這鳥樣……=_=
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上大學開始接觸歐美RPG打開了我眼界，過了幾年等我回頭看大宇
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，他卻突然變成鳥公司，明明當年不輸國外的……
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噓
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共體時艱真的是看到很煩
04/10 16:36, 150F
噓
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其實你看國片就知道共體時艱會共出多少鬼東西了
04/10 16:44, 151F
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不過講現實點 沒有那些共體時艱當腐土肥料 妄想橫空殺出一
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個哈利波特 魔戒或是冰火之歌 更不實際吧
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推
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講小說的部分大概10年前台灣網小這塊餅很大吧
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然後就沒有然後了 都是觀眾不相忍為國~~~
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推
04/10 18:10, , 156F
太多東西是國產從國外紅回台灣了 台灣的消費者的確有國
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外月亮比較圓的想法 不過看看返校其實大家還是對國產很
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nice的 沒有這麼絕望
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噓
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說這什麼屁話 單純挑好看的看 批評糞作也不行？
04/10 18:14, 159F
噓
05/02 19:15, , 160F
05/02 19:15, 160F
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