[閒聊] 淺談IP已回收

看板C_Chat作者 (火山菌病病人No.01221)時間8年前 (2017/03/15 14:32), 8年前編輯推噓40(41推 1噓 131→)
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甚麼是ＩＰ？ 為啥ＩＰ那麼火紅？ 好ＩＰ又要怎麼養？ 這東西我不能說算研究很深，不過跟洽眾閒聊 打屁的程度還是拿得出來的。 不過講的東西舉的例子不一定是對的，有錯可 指正，想噓只要有道理就盡量噓。大家放輕鬆 看但別認真當成一定是這樣，都說淺談了，我 也不是啥學術大家，看看就好。 那麼先來談甚麼是ＩＰ，這東西其實沒甚麼股 溝就股得到了： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%99%BA%E6%85%A7%E8%B2%A1%E7%94%A2%E6%AC%8A // 智慧財產權，又稱智慧財產權、智財權，是指 智力創造成果 // 不過這部分定義很廣，我們今天要講的是比較 狹義的部分： // 著作權，它包括文學和藝術作品：諸如小說、 詩歌和戲劇、電影、音樂作品；藝術作品諸如 繪圖、繪畫、攝影和雕塑以及建築設計。 與著作權相關的權利包括表演藝術家對其表演 的權利、錄音製品製作者對其錄音製品的權利 以及廣播電視組織對其廣播和電視節目的權利 。著作權持續到作者逝世後至少50年。 // 這部分比較符合我們最近在討論的東西，簡單 說只要是創作物，就有IP。 不過這個IP的部分，跟我們今天討論的IP又不 太一樣。 我們要討論的IP是可以養的，不一定所有的IP 都可以養。 甚麼是可以養的IP？ 就是能夠發展、衍生、再創造或者轉換成周邊 商品的IP。 這邊可以舉個有趣的例子，就是故宮的「朕知 道了」膠帶： http://0rz.tw/AH1sB 這東西就是從康熙的IP延伸出來的周邊商品。 這個IP就是康熙的字，這也算是康熙的創作， 是他的IP，不過老人家死超過百年了，所以如 果別人也模仿，估計要打官司也難。 除非故宮能拿出證明說這商品有部分是只專屬 於他開發出來的專利，不然應該沒得打。 當然樂觀來看，幾乎沒有不能養的IP，缺的是 巧思，有巧思的話，不管啥IP都有機會養。 問題是能養多大，養多久？ 基本上，內容越龐大的創作，能養的IP可能就 越大。 這個龐大是指他內涵的可拆出獨立培養延伸的 部分，當然這些拆出來的部分甚至也能算是一 種IP。 比方說我們拿日本的AKB48，或一些偶像遊戲 來看，整體是算一個IP，內部又可以拆解成 好幾個偶像個別來看，這些個別的子體也算是 一個IP。 請注意，或許沒有不能養的IP，問題只有這IP 養不養得大，能養多久。 內容太少的IP是養不久也養不大的，這種IP就 算能養，頂多都只能當個別的商品來賣，賣完 就沒了。 比方說故宮的朕知道了膠帶就算是養不大的那 一種，當然你要說康熙很多真跡可以寫啊，問 題是這些真跡能玩出梗吸引人的又有幾個？ 所以第二個要素就是要有梗，沒有梗也是養不 起來。 雖然能討論的例子還很多，啊不過其他的創作 品跟動漫無關的就可以省了，咱宅宅們沒興趣 對吧？ 那能討論的IP就只能侷限在動漫作品了。 動漫作品也不是說要養就能養，因為IP這個概 念開始被人頻繁提起真的也就這幾年，在這之 前動漫作品就是紅了賣周邊，不紅賣原作。 是在之後越來越多例子出現，漸漸地有這個概 念形成了，然後我們才開始注意要養IP。 實際上，不是近年來才有IP這個概念，而是近 年來大家才感受到IP養起來的威力。 最好的例子，神奇寶貝系列，養了二十幾年養 出一個怪物，現在任天堂靠這款大概就能躺著 賺。 可是這類的IP要養到這麼肥都是需要很長的時 間的，你要花時間培養自己的客群跟粉絲，不 只如此，你還要砸大錢去開發新的核心商品跟 宣傳。 你看看美漫的電影改編，那也是累積幾十年的 美漫養出來的粉絲去支持，加上電腦動畫成熟 的結果才有今日的榮光。 要知道IP好生，可是要養好IP難。 接著我們來談養IP是怎麼一個養法？ 假設我們手上已經有一個潛力不錯的動漫IP。 它的架構完成、特色明確、而且設定可以繼續 成長。 他不一定是一個已經有成品的IP，他可能一開 始只是一個點子，或者一個風潮。 比方說OS娘，或者人外娘系列，或者縣市擬人 化大學擬人化甚麼的。 然後有人跟風有人熱心贊助一些設計圖，有人 想新設定，有人覺得這有搞頭。 欸？那要不要把他做成創作品啊？大家想辦法 搞一個遊戲或者桌遊或者寫成小說畫成漫畫甚 麼的。 然後一個可以拿出來給大家欣賞的成品就出現 了。 到此為止，一個新IP跟他的產品面世了。隨著 這個產品的推廣，認識這IP的人會越來越多。 這就是在養IP。 我們投注心力把他養大，然後賦予它實體，接 著這實體才能發揮它真正的影響力，而非只是 創作者們的自嗨。 請注意，這很重要，即使在它未成形的階段依 然算是一個IP，只是這個IP或這些IP實體化的 過程也算是養IP的一環。 我們一定需要一個實體商品去做推廣，這很重 要，沒有實體產品的IP就跟無根浮萍沒兩樣。 我把這樣一個最一開始生出來的產品稱為「核 心產品」，意思是他是整個IP培養的核心，而 從這個核心產品延伸出去的週邊則稱為「週邊 產品」。 當然核心不一定會只有一個，只要是能自成一 個創作的都有機會當核心產品。 比方說原作是小說，改編成漫畫，那這個漫畫 對從漫畫接觸這個IP的消費者來說就是他們的 核心產品，其他如動畫、遊戲、電影也是。 但總之不管怎樣，你一定要生出一個東西給人 來欣賞。 而這東西只要越多人看，你的IP影響力就會越 強。 所以能養肥的IP，其核心商品在動漫圈不是輕 小說就是動畫或漫畫，也有直接開發成遊戲的 IP。 因為這些東西能接受的人多，自然影響力也比 較大。影響力大，換成錢的機會就越大。 所以沒核心產品的IP真的不能養 你就算靠行銷去搞也只會搞砸 我的意思是，不是說你沒有核心產品就是沒有 生出IP。是沒有核心產品，你的IP就養不起來 。 你就算靠行銷靠噱頭把這個IP的名聲吵起來好 了，沒核心產品就沒辦法創造梗，沒辦法製造 死忠粉絲。 風頭一過，你的IP就死了，死到不能再死。 弄個不好形象受損，以後你想拿同樣IP出來玩 也沒人買單。 為什麼沒人買單？因為沒人信你啊！你又拿不 出實體只會在那邊喊喊，誰吃你這套？ 基督教傳教都要一本聖經了對吧？ 所以養IP很重要的一點就是你要有核心產品出 來，有核心產品，在消費者使用核心產品的時 候就會迸發出新的想法，或者新的梗。 喜歡這些想法跟梗的消費者自然就會成為你的 粉絲，會開始注意這個IP。 當你累積的粉絲夠多，你的IP影響力就會增加 ，一但增加了，你就有機會散播給更多人知道 ，甚至是推出新的周邊產品或是新的核心產品 來吸引更多人來。 核心產品的地位是非常關鍵的，搞不懂這點的 人真的沒資格說自己在做IP。 把IP從一堆無形的點子養成實體商品的過程其 實我們動漫圈的一直都在做。 每天你都可以看到掃不完的新故事誕生，然後 這些故事歷經重重考驗，終於出了書或出了漫 畫或動畫，然後這些被當成核心產品向外推廣 。這就是消費者看得到的IP，所以對IP不熟的 人會以為先有產品才有IP。 不對，一定是先有IP才有產品，差別只在於這 個IP能不能養到有產品而已。 所以四格累積久了能出書，一格累積久了能出 動畫，這些都是養IP的過程。 但不管怎樣，你要進一步擴展自己的影響力， 就是要養出一個能賣的產品，有獲利才能取得 資源繼續發展，影響力夠了才能換取利益。 但大多數的IP在實體化出核心產品前就夭折。 當然理由不一定是他們不能養，有時候也可能 是運氣不好，總之IP從不缺，養得肥的IP才是 很珍貴的。 但是大多數的IP能養到可以出核心產品就很不 錯了，如果核心產品本身沒辦法獲利，這IP老 實說不可能長久。 因為商人不是吃素的啊，而且妳就算自己搞， 沒有錢就無法顧及現實，你要怎麼長久做？ 台灣很多IP都是養到只有核心產品就停止了， 因為廠商本身沒有這種概念，也不知道怎麼養 IP。 其實很簡單也很難，就是砸錢而已。有個IP有 潛力，它人氣不錯、結構完整、可以玩動畫化 漫畫化，可以做成遊戲，即使他的核心產品不 一定人氣很高，但只要投注人力跟金錢，要把 它搞出第二個核心產品或者研發周邊都不是啥 困難。 難得是你要砸多少？要等多久？ 不得不說台灣的廠商都很短視近利、這也造就 了各自擁有的IP推廣不利。 我只想賺這波，我不想長久賺，用完就扔了IP 搞爛也跟我無關，那難怪不管怎麼養都養不起 來啊。 想想那個怪物神奇寶貝，這二十幾年光動畫就 幾百集。劇場版、遊戲、每個花費都不是幾百 萬幾千萬的在花，台灣有誰有魄力這樣做？ 再來，養IP就是倒吃甘蔗，因為你初期影響力 小產品少，本來各種負擔就大，甚至得虧本去 養，尤其是台灣這個被日本動漫壓著打的環境 ，要在初期就養到能賺錢談何容易？ 總是眼紅人家的IP大賺特賺，卻無視他人過去 默默地付出。總想一步登天，更有甚者無恥至 極抄襲盜用，你說這種人養得起IP嗎？ 消費者的眼睛是雪亮的，就算你得到了一時的 利益，付出的卻是大家對你的信任。 要養IP，就要有誠信，只有消費者信任你，你 才能穩健地走下去。 尤其是把消費者當成刁民看的那種更不用說了 ，一開始就不把大家當你的友軍的話你也不可 能養出甚麼好IP，在這之前酸就酸爆了，其他 一google就看到壞消息的人第一印象也差，只 會讓你越養越灰心而已。 大概就這樣，這就是我對IP跟養IP的淺見。 -- 黑歷史絕讚推廣中 http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489559544.A.F06.html ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 03/15/2017 14:32:48
推
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IP就網際協定（Internet Protocol）啊 上網都要用到的
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推
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127.0.0.1
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推
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114.34.53.98
03/15 14:37, 3F
推
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做出好作品就自然會是IP，為IP而IP就黑人問號了
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推
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神寶超恐怖，除了上面的還有辦活動，漫畫和超多週邊
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推
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@百祥
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IP就跟微電影差不多的概念, 沒人用又硬要炒話題
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推
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神奇寶貝好像不屬於任天堂
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動畫漫畫劇場版跟pokemongo不是 不過一開始的核心商品遊戲wiki上寫是任天堂發售的
推
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人設就人設 用個ip啥的故弄玄虛..
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推
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因為這個詞比較潮
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英文看起來都比較潮沒錯www
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神奇寶貝現在算是The Pokemon Company的
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由任天堂和PM主遊戲開發商GAME FREAK為主要股東
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推
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寶可夢公司股份分三份 雖然其中兩份是任天堂的就是了..
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總之都還是算任天堂的子企業啦 雖然有些子企業較大牌
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原來如此，看來怪物後面的組成也很複雜啊 ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 03/15/2017 14:50:31
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GAME FREAK感覺上就是比較大牌的 有時候不太鳥
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最近炒IP還有個因素是大陸市場開始注重版權了。像一堆手
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GF是獨立工作室不是任天堂的阿 只是兩家比較親密而已
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由買日本動漫IP去開發。而更早前中國網路小說也歷經幾次
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最近GF才在X盒子、PS4和STEAM上推新遊戲
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人設？台灣最大弱點就是做不出人設啊 誰講的出台灣人設？
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爭霸。當初搞小說網其中有個目的就是要提供影視原作的來
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源，所以有一些大資本進駐競爭。
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台灣人設喔 艾薩克 小和尚 摺紙戰士
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不是為了劇本搞小說網 是小說網光賣票就夠賺了 剛好遇
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不過其實就算把pm當任的也不算錯就是，畢竟算是半個
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孩子了(?
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艾薩克人設可能不明顯 小和尚是拿12生肖跟12星座玩
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但我真的很喜歡摺紙戰士的設計
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講的那些人設說實話就不夠強啊 我身邊很多國小國中的小輩
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遊戲授權 接著漫改、電視劇、電影 這樣一路走過來
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的 他們上課沒事是會在課本上塗鴉 就沒見過他們畫過台灣的
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摺紙戰士讚
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台灣人設 阿貓阿狗
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角色 不是畫海賊王的海賊旗 就是畫個木葉忍者
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台灣人設 疾風少年隊
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人設不夠強是因為，沒卡通天天可以洗腦
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同人圈其實有不少好IP值得挖 可是問題還是在$$$$$$$$.....
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東離連歐美電視版權都有人買了說.
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台灣對我有個現象是：即使作品成功我也記不得人 Implosion
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你應該是說日本東洋文化都能流行全球了
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養IP還有個最出名的迪士尼，養到修改法律了 XD
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台灣沒什麼天生限制推不出去
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聚爆夠成功吧？世界的成功吧？來 菊爆男主角叫什麼名字
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長個什麼樣子？？ 我怎麼完全記不得
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本來這種只炸一波不夠啊 你要持續炸 所以不是說要動畫化嗎？ 好歹小說跟漫畫也來一下啊
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Implosion算是很成功嗎...?
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好像要出電影
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說到電影，看看攻殼
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說真的，這種程度的插圖網路上一堆。要到養IP程度，需要
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攻殼現在來說還在圈子內，不過是世界知名的圈子
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各方面的配合。更何況錢砸了還要再看運氣
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可是沒$連這一步都跨不出去 頂多就自家小圈子玩玩而已
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自家小圈子=>世界小圈子=>世界聞名
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攻殼光漫畫版劇場版砸多少了wwww
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不過聽說士郎正宗沒從一堆周邊賺到多少錢耶
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這倒是真的，其實創始者不一定賺得到錢 大多數還是被砸錢的賺走了 不然誰要養IP？
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所以結論應該就是沒錢跨不出台灣市場
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市場無法擴大，自然無法進一步打出來
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是的 還有就是台灣商人討厭養IP 比較喜歡偷或拿現成的來用
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03/15 15:41, , 161F
到頭來就是策略的問題，不是缺乏好作品
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03/15 15:42, , 162F
implosion就算要說是成功也不是成功在人設...
03/15 15:42, 162F
我蠻喜歡implosion的氛圍啦www
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03/15 15:46, , 163F
這就是我一直寫的意思啊 台灣可以有不同程度的成功例如
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03/15 15:46, , 164F
聚爆 但人設往往是短板
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我還是覺得是老闆品味問題wwww 台灣的出資者都太愛插一腳了
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03/15 15:53, , 165F
台灣最強ip就是布袋戲阿
03/15 15:53, 165F
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不要小看布袋戲人家也是超賺錢的只是很低調而已
03/15 15:54, 166F
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03/15 15:55, , 167F
聚暴很成功? 我怎麼感覺沒有，有數據可以看嗎?
03/15 15:55, 167F
新聞那時報很大啊： http://technews.tw/2015/12/15/rayark-movie-implosion-zero-day/ https://gnn.gamer.com.tw/6/113546.html ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 03/15/2017 15:58:07
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03/15 16:00, , 168F
原來是說群募動畫很成功@@
03/15 16:00, 168F
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03/15 16:03, , 169F
不知道還有沒有人記得台灣動畫阿貴
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上面有人提
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03/15 16:04, , 171F
我知道他開賣時有一個很不錯的起頭，但後續記得挺沒力的
03/15 16:04, 171F
噓
03/15 16:13, , 172F
噓淺談
03/15 16:13, 172F
推
03/15 21:41, , 173F
養IP總結就是本多終勝啊
03/15 21:41, 173F
本多綱彈很強啊XDD ※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 03/15/2017 23:37:26
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