Re: [情報] 爐石戰記 (重大消息)已回收

看板C_Chat作者 (虎紋蜜瓜)時間7年前 (2017/02/19 16:58), 編輯推噓11(18771)
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這篇讓人笑得蠻開心的(∩_∩) 不是想護航,而是整個討論風向都偏於無意義的謾罵還有一言堂 ※ 引述《ChenRobert (羅伯陳)》之銘言: : 卡片要比較就是拿玩過的在比較,我TCG玩得很少,就玩過SV和HS。 : 說實在話,HS和SV相比較,我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。 : HS的設計理念基礎在於,創造出80%的廢卡,然後只有20%堪用的卡片。 不管哪個卡片遊戲,基本上都不會讓新系列的卡片有太多堪用 為甚麼呢? 因為牌組就只能放那麼多牌,所以其餘的牌都叫不堪用 新補充包的強卡越多,表示這遊戲的卡片越不保值 而且本來就不必有大量強卡投入,就能有天差地遠的改變 像是sv在drk給主教鳥頭還有獸姬,結果就讓主教從最弱職業變成當季毒瘤 除非是像hs的白菜或是克蘇恩想要推新主題,不然堪用牌本來就不必多 而且爐石的堪用牌算算,基本上也是大於20% : 甚至會有幾張突破限界,變成超OP的卡片。 我也覺得撲克牌的A太強,不管哪個環境都是OP卡 根本不平衡,糞GAME! : 每次卡牌設計就爛芋充數,沒有發揮心思在設計上面。 : 導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。 : 為了掩飾自己的卡牌設計無能,就開始退環境,不要說理想熱門套牌被退掉。 : 連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異, : 但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計:5/1/1 白板沒效果。 : 不要說經典傳說卡:米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。 : 銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑,如果給他超級風怒也才好一點。 : GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。 : 還有獵人的酸喉... : 古神邱加利 7/7/7? 請問你是要搭配沖馬桶嗎?傳說戰爭魔像? : 最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放... 傳說卡本來就沒有硬性規定要和強度綁定 HS的傳說設計和MTG的秘稀一樣,都是以效果獨特性來做準 所以除了古神的變種傳說外,你幾乎找不太到效果相同甚至相近的傳說 如果要讓傳說和強度掛勾,那這遊戲就會變成30張傳說才能打牌的土豪GAME 難道這會更好? : 普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬? : 設計廢卡不打緊,更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。 : nerf 痲瘋地精? 這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。 : 又限制對手下2費3/2怪的風險,死掉還順便打英雄兩滴血。 : 你可以考慮說小nerf,異能改成:給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡 : 我最愛的祕法魔像:4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的,但是太早下又送對方水晶。 : 靠對方水晶法力差異會被對方反制,所以是隸屬於高風險高報酬牌組。 : 這麼優質的卡片你會把他nerf?簡直作法自斃。 你都說是斬殺用,還中途丟出來 3費打臉4滴,這快比炸雞還強好嗎? : 貓頭鷹虧一費水晶賦予異能,這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質 : 你是中速控制沒什麼。假如你是快攻,2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言) : 不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。 貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來 : 這機制我也認為是太OP。 : 還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多, 一張2費普通卡可以癱瘓掉對手所有BUFF還有效果 放這張出來鬧,只會讓靈氣系的效果變得更沒有人用 貓頭鷹如果還在,那污手黨就只能回暗巷哭哭了(雖然現在也沒人用) : 你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。 : 更不用講森林看守者,因為熱門就要nerf?是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。 小德的二選一機制本來就是強過頭 和早期薩的超載是兩個完全相反的情況 : 光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。 : 退環境也是很扯,經典卡牌nerf到殘廢之後,開放模式已經失衡了。 開放模式還是有人會定期寫心得,自己看 : 然而退環境是怕OP卡太多,導致新卡沒人用。 : T7獵太OP就nerf,可是你現在創造出T5戰是怎麼回事? : nerf融火創造祕法,重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。 : 還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。 今天你上頭都是針對改動而謾罵的點 這裡又要求得隨時改動,不覺得有矛盾嗎? 難不成隨時改動就能平衡? 那為什麼LOL腳色勝率還是能差到10%? 平衡不是遊戲好不好玩的原因,只是個好罵的理由 : 你退了死亡領主,結果快攻猖獗,你退了聖光炸彈,結果牧師委靡不振。 : 更不用講便宜好用的機械9職,可以給新手有足夠抗衡的空間。 : 照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥,我等資料片也可以多開50包) : 牌組也只有三十張,新手只要組一套可以抗衡就好, : 沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。 如果只是要便宜好用,那海盜戰不就正好符合?只要一張傳說耶 機械牌組最大的問題在於,除了少數有堪用職業機械的職業外 其餘的機械牌組生物組成可能有87%像 你連派奇+業餘都受不了 那怎麼會認為場場碰到T1齒輪 T2招喚師 T3伐木機的單調環境更好? : 以前藍白卡片可以抗衡年代,現在新手至少要和一副傳說,才可以組牌我才不信照顧新手 : 姑且創造一堆垃圾卡之後,經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。 : 蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境? : 炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題,萬一8攻打到蟲卵? : 你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。 : === : 再來檢討SV存在的問題。 : OP卡桃垃圾:他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。 這副牌只是順得時候讓人不爽,但現在勝率不曉得有沒有50%的右手牌 : 問題是還蠻吃運氣的,手順無敵。 : 還有OTK牌組節奏太快,不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。 : 重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。 : 結果20滴血只能用快攻去counter,再來說OTK牌組不OP? 都打到T10你還不滿意? 別忘了這款是以手機為平台,節奏本來就快 況且快攻T6就能收牌,結果你認為T8的OTK才是問題? : 至於廢卡也是有一些,大部分的卡片就看起來還堪用,除了2/0/3那金卡例外。 : 不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張),很多卡都很有創意。 沒有廢卡喔...不曉得耶,聽說龍族還是只能打臉 創意這點也太雙重標準了 爐石出了第一張能從牌組特招的怪就毒瘤 SV的吸血鬼光是下怪就點妳臉叫創意? : 至少死靈不優,還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片,還有龍類有5費+1傷結界。 : 可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化? 這不就是拿超小個案來說嘴的例子? : 我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。 以遊戲速度來看:快攻>中速>控制。 : 至於OTK套牌要比中速慢一點,否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。 : 以上... OTK套牌本來就沒有特定速度限制 而是整套牌都圍繞在一兩個勝利核心去特化 至少爐石或是HS的OTK都被水晶綁住回合數 你也很清楚對方會這麼贏 在他完成OTK前你都能阻擾他,甚至直接斷掉他的勝利方程式 結果在他好不容易達陣時,你卻說他破壞你的遊戲體驗? -- 無意識を操る程度の能力 ︿ ︿ ψalerzart _-∕─── == 閉じた恋の瞳 == ︵︵ /"__﹨ \/ 古明地 こいし ︳ ║ KOMEIJI KOISHI"﹨/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.182.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487494722.A.062.html

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如果那篇是無意義謾罵 你這篇也只是為反而反而已
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退環境只是藉口 開放模式就是垃圾桶
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所以樓上是想要BZ把開放的卡都倒回來變成直接玩垃圾桶
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還是要BZ平衡這季新牌外,前年、前前年度牌都要調整到
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不過強?
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本來就不是垃圾 是BZ把那些卡當垃圾處理
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可以資源回收幹嘛丟到垃圾桶 就是想多撈錢
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桃樂絲不是一直都有52-53%
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不知道有哪款卡片遊戲沒被說過官方撈錢的
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撲克牌
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為了把OP卡禁掉 連帶一堆無辜卡受到牽連
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明明就可以讓卡牌有其他玩法,硬要限制到變成垃圾,你
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有看過別人玩撲克牌還禁止別人用5打同花順的嗎?
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你的資源回收是每季出新牌前要考慮之前出過的所有牌?
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如果這樣做,目前出新牌要考慮6季+經典的牌庫
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撲克牌撈超兇好嗎?每局都要你開新的來打
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後面再出一堆nerf版本的新卡 想笑死誰
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很多人都把遊戲看得太重..
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按照C大的說法 每次改都把所有舊卡禁掉不是更好?
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桃樂絲不到五成 龍族只能疾走 PogChamp
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現在不就是這樣,一年退3季,週期拉長每次要平衡的卡量
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是有限的
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呵呵
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等到開放有比賽 卡越來越多一樣要平衡拉 這東西和年金一樣
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只是開放的可以拖久一點
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BZ要這樣搞 不如弄個每週禁卡表都好一些
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沒意外過個幾年開放應該還要一次切割
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"等到"有比賽 4Head
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理想卡片遊戲:每年都有幾百張新卡 能力不重複 張張平衡
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其實說穿有比賽也只是替玩家推一把而已 不然其實開放和標準
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獎勵一樣 天梯一樣 結果一個被說成好像消失
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沒實況主 沒比賽 沒牌抄 放在那邊的東西突然就憑空消失了
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新手只會往標準打阿 弄不到舊牌誰會想去開放找虐
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長期下來開放模式就變成一灘死水 這不就是垃圾桶嗎
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好笑的是有票人一直說不切割環境才叫對新手友善lol
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說穿開放現在就某些人口中當初不改的版本 那不是應該很適合
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新手嗎? 機械還在 奴隸還在 秘密聖也還在阿
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不過話說回來沒辦比賽的確是BZ該死拉 這也不能怪人不去玩
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他們說今年會多加關注 看會關注到哪吧 捧標準用一年時間
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重點是比賽和積分啊,資源都欸集中在標準......
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也算夠了
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而且只有BZ辦比賽支持開放是不夠的,還要其他線下賽支持才
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桃垃圾什麼時候不到50%了 就算臉黑抽不到桃垃圾 光
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是眼球 老頭火球 符文穿刺 這些也夠搞你了
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基本上,我看好狂野模式繼續當一年垃圾池喇
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BZ是頭 他們辦才有指標性 不然其他辦比賽最終是為了啥
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假設今天LOL出了一個標準天梯 只能用最新的30個角色
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去年也說過會照顧狂野模式,結果是怎樣大家都知道
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不過想走比賽路線的 我覺得抱怨新不新手其實還蠻無厘頭就是
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剩下我不多說了
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參加比賽基本上就是某種程度要去配合meta了XD 除非志在參加
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擺明就垃圾場的東西 你會浪費時間去整理它嗎
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這就是開放
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女子口屋
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真是精美的使用率跟勝率,哈..哈哈
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意外嗎?反指標正常運作
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桃樂絲已經算有降了 上次使用數還破6位數...
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買一套撲克牌就有四張A 跟抽卡遊戲類比?
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Aggro的看法一直跟這個世界脫節 從決定退環境時就脫節了
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當初公布退環境 還擔心標準沒人玩 覺得大家一定都玩開放
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就知道跟這個世界多數人的看法非常不一樣了
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我也懶得再廢話太多 反正都說過N遍了 就簡單再說一次
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推標準是商業考量 推開放只會讓BZ少賺錢 開放就注定是垃圾
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賺錢對BZ來說比什麼平衡和遊戲性重要太多了 玩家洗洗睡吧
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疑 我記得我是說標準不一定會比較有趣吧 事實上現在很多人
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覺的開放好玩不是?
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太久以前我也懶得找了 我記得你是說官方怕標準沒人玩
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標準最大賣點一直是定期大洗的環境阿
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所以才會一堆東西都以標準為主來幫標準拉人氣
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你說的大洗牌根本就不算什麼賣點 玩家去玩標準是因為這個?
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多數人玩標準 只是因為BZ把標準當作是主要遊戲規則而已
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不然是啥?現在還搞不清楚標準作用嗎
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現在要是BZ說 以後比賽全改打開放 玩家馬上就跳槽了
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所以根本沒你說的什麼最大賣點是定期大喜的環境
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不 那只是飲鴆止渴而已 那就會像現在遊戲王一樣 最後還要靠
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不斷的大變動去黏住玩家興趣 說穿BZ作法就是學隔壁玩了二十
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年的玩法 你也可以說那MTG現在都比擴充標準就沒人玩拉
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但這樣之後要黏住玩家要怎走向?
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不開標準用禁卡和走標準 這世界上剛好有兩個最知名卡牌給
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你參考 爐石板我記得我也解釋過這樣有啥好處不是?
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簡單來說就是遊戲公司好賺錢 玩家也比較能玩得久的情況
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當然玩家要負擔的肯定會上升 所以那時候我也說了 受不了轉
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行走的很正常 因為變成兩種不同情況拉
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這起手式正確^^
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簡單說遊戲王走向和MTG走向有優缺點 爐石選擇MTG作法
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然後你不可能都不處裡 因為只要持續出卡就一定要做出選擇
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兩大例子就擺在那邊給你看 或者要相信爐石有辦法自己走第三
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條路也可以拉(′▽‵) 我個人覺得很難就是 所以信MTG那套
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02/19 20:03, , 92F
前面不就有人說了MTG主要是實卡不能改加上卡片數量多
02/19 20:03, 92F

02/20 01:20, , 93F
有沒有開放是垃圾場,不退環境就不是垃圾場的八卦?
02/20 01:20, 93F

02/20 09:48, , 94F
02/20 09:48, 94F

02/22 17:31, , 95F
為反而反 廠廠
02/22 17:31, 95F

02/22 20:59, , 96F
你真的有玩SVㄇ
02/22 20:59, 96F
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