Re: [情報] 爐石戰記 (重大消息）已回收

看板C_Chat作者ChenRobert (羅伯陳)時間7年前 (2017/02/19 18:26)推噓6(6推 0噓 32→)

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※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言： : 這篇讓人笑得蠻開心的(∩_∩) : 不是想護航，而是整個討論風向都偏於無意義的謾罵還有一言堂我哪裡謾罵了？點出爐石問題而已！ : ※ 引述《ChenRobert (羅伯陳)》之銘言： : : 卡片要比較就是拿玩過的在比較，我TCG玩得很少，就玩過SV和HS。 : : 說實在話，HS和SV相比較，我覺得HS在卡牌設計上非常沒有誠意。 : : HS的設計理念基礎在於，創造出80%的廢卡，然後只有20%堪用的卡片。 : 不管哪個卡片遊戲，基本上都不會讓新系列的卡片有太多堪用 : 為甚麼呢? : 因為牌組就只能放那麼多牌，所以其餘的牌都叫不堪用 : 新補充包的強卡越多，表示這遊戲的卡片越不保值 : 而且本來就不必有大量強卡投入，就能有天差地遠的改變 : 像是sv在drk給主教鳥頭還有獸姬，結果就讓主教從最弱職業變成當季毒瘤 : 除非是像hs的白菜或是克蘇恩想要推新主題，不然堪用牌本來就不必多 : 而且爐石的堪用牌算算，基本上也是大於20% 先回你這篇，根據二八法則，正常卡牌遊戲有20％評價超高的主流卡和80％普卡。這是正常現象，可是bz惡意把這現象合理化，特意作廢卡，很明顯一看就知道廢卡。連測都不用測，誰的問題。如果BZ不把一堆有趣強卡亂nerf，我也不會想罵BZ出廢卡 : : 甚至會有幾張突破限界，變成超OP的卡片。 : 我也覺得撲克牌的A太強，不管哪個環境都是OP卡 : 根本不平衡，糞GAME! 這篇我也不知道在講什麼？大老二方塊3很廢好了，同花順34567可以壓倒一堆卡牌。連黑桃二都不是對手，結果BZ是卡片連廢卡都設計到combo不出來，怎麼辦？ : : 每次卡牌設計就爛芋充數，沒有發揮心思在設計上面。 : : 導致一個新系列就創造一堆廢卡沒人買單。 : : 為了掩飾自己的卡牌設計無能，就開始退環境，不要說理想熱門套牌被退掉。 : : 連堪用的冷門套排也難以逃出魔掌。就算卡牌設計上評價有差異， : : 但也不是設計爛牌的藉口。那我也可以設計：5/1/1 白板沒效果。 : : 不要說經典傳說卡：米歐阿洲釣魚哥之類的廢卡好了。 : : 銀白聯賽的冰嚎也是廢到笑，如果給他超級風怒也才好一點。 : : GVG的烈焰戰輪...等。都是一看就知道是廢卡爛芋充數。 : : 還有獵人的酸喉... : : 古神邱加利 7/7/7？請問你是要搭配沖馬桶嗎？傳說戰爭魔像？ : : 最廢的卡牌還是黑暗釣魚哥 2/2/4 你當普卡還沒有快攻想放... : 傳說卡本來就沒有硬性規定要和強度綁定 : HS的傳說設計和MTG的秘稀一樣，都是以效果獨特性來做準 : 所以除了古神的變種傳說外，你幾乎找不太到效果相同甚至相近的傳說 : 如果要讓傳說和強度掛勾，那這遊戲就會變成30張傳說才能打牌的土豪GAME : 難道這會更好? 連SV都沒有40張虹卡的打法了，你先設計出來給我看？法力曲線的配置？牌組的搭配都不用考慮？堪用的卡片不等於廢卡，可能堪用的卡片結果所有主流套牌都用不上，結果新手用效益不錯。我說堪用卡至少是死亡之翼等級卡片。幾乎所有套牌都不放置，可是放了之後卻有奇效，我覺得好有趣喔！結果你2/2/4請問要怎麼搭配？不要說2/2/4好容易被解掉，50%機率還送對手抽牌你除了不懂解讀我的話以外，還加油添醋亂扯一通我也不知道怎麼回了。 : : 普通卡也有一堆一看就知道廢卡的2/4/1 野豬？ : : 設計廢卡不打緊，更大的問題在於要把堪用的卡片nerf和退環境。 : : nerf 痲瘋地精？這張卡片的問題點在於在快攻1費準時下優勢太大。 : : 又限制對手下2費3/2怪的風險，死掉還順便打英雄兩滴血。 : : 你可以考慮說小nerf，異能改成：給予(受傷)的對方英雄2點傷害。不是把他nerf到廢卡 : : 我最愛的祕法魔像：4/2衝鋒是快攻用來斬殺用的，但是太早下又送對方水晶。 : : 靠對方水晶法力差異會被對方反制，所以是隸屬於高風險高報酬牌組。 : : 這麼優質的卡片你會把他nerf？簡直作法自斃。 : 你都說是斬殺用，還中途丟出來 : 3費打臉4滴，這快比炸雞還強好嗎? 你根本為了反而反？說得好像你每次都可以剛好不卡牌逼得提前繳祕法魔像？還是你每次玩星體德都場場T1星體共融？難怪你會認為每次都祕法魔像剛好斬殺？如果你手牌不順被逼掉前提繳掉3/4/2，你都不會承受到對手多一水晶的壓力？ : : 貓頭鷹虧一費水晶賦予異能，這張牌也只是還好的功能卡。要說比較OP點在於2/1體質 : : 你是中速控制沒什麼。假如你是快攻，2/1對面也不是很好解。(尤其是嘲諷等被禁言) : : 不如2/1/2 異能是沉默(對方)手下。貓頭鷹太強還有面對對手debuf機制還可以沉默回來 : : 這機制我也認為是太OP。 : : 還有貓頭鷹會每個人會放是因為你設計太多異能OP卡太多， : 一張2費普通卡可以癱瘓掉對手所有BUFF還有效果 : 放這張出來鬧，只會讓靈氣系的效果變得更沒有人用 : 貓頭鷹如果還在，那污手黨就只能回暗巷哭哭了(雖然現在也沒人用) 你的見解就是功能卡都太OP了，我知道... 順便TC130太OP了，還可以拉對手一隻，血騎士太OP了，吃對方聖盾還+3+3 我要表達的就是因為異能卡片太猖獗，結果nerf功能卡？以前無印版有一堆人帶貓頭鷹嗎爆爆博士太猖獗，nerf王牌獵人？下次擴充包設計出聖盾太猖獗，是不是要nerf血騎士？ : : 你反而nerf貓頭鷹根本本末倒置。 : : 更不用講森林看守者，因為熱門就要nerf？是不是法師的火球術、寒冰箭也nerf好了。 : 小德的二選一機制本來就是強過頭 : 和早期薩的超載是兩個完全相反的情況 4+3的破法者共7點體質，2+4的森林看首者共6點體質。OP在哪？你犧牲了3點體質換來2選1的兩點傷害或禁言，只是還好而已。 2/4體質就只是抗快，遇到中速就只是單純禁言功能卡。同樣邏輯推理，法師火球術那麼OP，怎麼不nerf？就只是凸顯職業特色而已啊！ : : 光是nerf就可以顯現暴風雪非常沒有誠意。 : : 退環境也是很扯，經典卡牌nerf到殘廢之後，開放模式已經失衡了。 : 開放模式還是有人會定期寫心得，自己看 : : 然而退環境是怕OP卡太多，導致新卡沒人用。 : : T7獵太OP就nerf，可是你現在創造出T5戰是怎麼回事？ : : nerf融火創造祕法，重點在於counter卡牌列表還沒成形就退環境。 : : 還無視電子遊戲可以隨時buff nerf卡牌的優點機制。 : 今天你上頭都是針對改動而謾罵的點 : 這裡又要求得隨時改動，不覺得有矛盾嗎? : 難不成隨時改動就能平衡? : 那為什麼LOL腳色勝率還是能差到10%? : 平衡不是遊戲好不好玩的原因，只是個好罵的理由重點是改動很爛啊！我討厭雷茲指定技能設計改成指向技能？我更討厭LOL設計大改版，又要重新適應。這樣你滿意嗎？我在隔壁板講了，拳頭社獨裁歸獨裁，每次更新遊戲讓人覺得還算好玩。爐石越更新越無聊，點出問題所在不行嗎？為什麼你會認為是謾罵？搞錯重點亂護航我也很無言？ : : 你退了死亡領主，結果快攻猖獗，你退了聖光炸彈，結果牧師委靡不振。 : : 更不用講便宜好用的機械9職，可以給新手有足夠抗衡的空間。 : : 照顧新手更是笑話。(我老手退一退塵你拿什麼跟我鬥，我等資料片也可以多開50包) : : 牌組也只有三十張，新手只要組一套可以抗衡就好， : : 沒有退環境只是老手多組好幾副牌差別。 : 如果只是要便宜好用，那海盜戰不就正好符合?只要一張傳說耶 : 機械牌組最大的問題在於，除了少數有堪用職業機械的職業外 : 其餘的機械牌組生物組成可能有87%像 : 你連派奇+業餘都受不了 : 那怎麼會認為場場碰到T1齒輪 T2招喚師 T3伐木機的單調環境更好? 結果機械系列在LOE年代是T1牌組？先回答我這問題就好。 : : 以前藍白卡片可以抗衡年代，現在新手至少要和一副傳說，才可以組牌我才不信照顧新手 : : 姑且創造一堆垃圾卡之後，經典卡牌一堆堪用卡片都退環境了。 : : 蒼藍龍(有肚肚、憎恨者搶位置。)現在每副牌組都放結果要退環境？ : : 炎魔(你nerf王牌獵人本來還可以抗衡。)他隨機本身有很大的問題，萬一8攻打到蟲卵? : : 你HS只是讓人覺得吃相太難看而已。 : : === : : 再來檢討SV存在的問題。 : : OP卡桃垃圾：他的強度媲美於秘密聖般的無腦又無恥。 : 這副牌只是順得時候讓人不爽，但現在勝率不曉得有沒有50%的右手牌 : : 問題是還蠻吃運氣的，手順無敵。 : : 還有OTK牌組節奏太快，不要說OTK牌組專吃控制。基本上爐石OTK牌組也吃控制。 : : 重點是連中速也都死光。順著法力水晶下在超越法、熾天使之前 8 9 10費用都是垃圾。 : : 結果20滴血只能用快攻去counter，再來說OTK牌組不OP？ : 都打到T10你還不滿意? 你記得看我文章要唸出來，答非所問。我說超越熾天使結束太快，導致8 9 10費用沒有發威空間，你怎麼解讀成打到10費？打到10費那還會講說8 9 10是垃圾？ : 別忘了這款是以手機為平台，節奏本來就快 : 況且快攻T6就能收牌，結果你認為T8的OTK才是問題? : : 至於廢卡也是有一些，大部分的卡片就看起來還堪用，除了2/0/3那金卡例外。 : : 不過最近的卡牌沒多少廢卡(除了天空城少數幾張)，很多卡都很有創意。 : 沒有廢卡喔...不曉得耶，聽說龍族還是只能打臉 : 創意這點也太雙重標準了 : 爐石出了第一張能從牌組特招的怪就毒瘤 : SV的吸血鬼光是下怪就點妳臉叫創意? 堪用卡片不等於廢卡，我前面講過了。你的解讀就是只要非主流構築能放的卡片就廢卡這樣我也是沒意見阿還有吸血鬼就只是LOE年代 T7獵這種遊戲玩法而已。 : : 至少死靈不優，還可以給6/3/6 或7/4/5超優質卡片，還有龍類有5費+1傷結界。 : : 可以玩撒旦OTK...等。望向牧師的淨化？ : 這不就是拿超小個案來說嘴的例子? 阿牧師淨化耶？每個職業至少都給強卡叫個案？卡拉贊牧師給淨化怎麼解釋？ : : 我覺得OTK基本上面對中速至少要小虧。以遊戲速度來看：快攻>中速>控制。 : : 至於OTK套牌要比中速慢一點，否則自閉牌會玩得讓人覺得非常破壞遊戲體驗。 : : 以上... : OTK套牌本來就沒有特定速度限制 : 而是整套牌都圍繞在一兩個勝利核心去特化 : 至少爐石或是HS的OTK都被水晶綁住回合數 : 你也很清楚對方會這麼贏 : 在他完成OTK前你都能阻擾他，甚至直接斷掉他的勝利方程式 : 結果在他好不容易達陣時，你卻說他破壞你的遊戲體驗? 我說OTK太快結束就破壞遊戲體驗，我沒說OTK破壞遊戲體驗！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487500003.A.427.html

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ChenRobert

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