[政見] jschenlemn

看板C_Chat作者 (sinra)時間7年前 (2017/02/11 00:47), 7年前編輯推噓-23(10推 33噓 30→)
留言73則, 44人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
最重要的話最先說 首先要跟所以參選人致上最高的敬意。願意犧牲自己寶貴的時間奉獻 擔任這個沒有榮譽獎勵，到頭來可能一場空的職務 想必大家內心都跟我一樣，有個不得不做的使命感吧 但說實在的，有時候我們必須回過來想最基本的問題 參選這個版主，到底是要幹嘛呢? 對我來說，我希望的是看到西洽娘好好的發展成長 而我就像是在旁邊輔佐的賽巴斯汀 不是要完全掌握，像主人與奴隸一樣把她變成我的形狀 而是經由觀察、瞭解、溝通、感受，保持並營造出獨特與美好的她 比起之前那種革命精神，打倒一切牛鬼蛇神 現在我更想思考，怎麼做一個好的板主 因此與其提出一大堆板規修正案，闡述條文 倒不如把大部分的篇幅，放在『板主的心證』上 一來瞭解一些重要板規我的解讀，二來讓板友明白之後可能的標準 讓大家稍微有概念，我會是怎樣的一個板主 當然要提板規修正還是可以提一大堆，之後篇幅會附上連結 有興趣可以自己去看 ------------------------------------------------------------------------------ 首先第一個問題。 ACGN點的認定 這邊我定義1. 狹義的ACGN點 2. 廣義的ACGN點 1.狹義的概念為『ACGN所生成之因或導致之果，且該因果去除作品要素後無法獨立存在』 2.廣義的概念為『某一概念，想法，事物等與ACGN具符合邏輯推論之關連性，相關性， 或具有能直觀連結到某作品之獨特性，另外該概念，想法，事物可獨立 存在』 舉例說明： ◎發了一篇對於火鳳燎原漫畫的感想，評論。 （沒有動畫就沒有評論與感想，視為狹義的點） ○討論火鳳故事中與三國志三國演義人物考察 （故事取材自三國，具相關性，然而三國歷史人物等可獨立存在，視為廣義的點） △由前項討論再在去細探三國年代，地理，人物關係 （已經變成探討歷史，與原作關連性過低，不能單獨發文，不視為點， 回文要看是否與原文成立引文關係） ╳兩女倒追一男，男生開後宮等社會事件 （後宮不視為動漫獨有特色，亦無法直觀連結到特定作品，不視為點） ◎作者推特發表對於故事角色的看法 （狹義） ○作者發表日常生活的推特 （如果該作者能夠普遍認定為ACGN領域的人，那麼視為2次點） （像館長就不行了，不能因為他發過含有雷姆的臉書就轉貼他所有臉書） （比較特殊的是如果這些無關ACG的敘述是出現在作品內部，像是後記，那視為狹義點） 對於戰文 有歷史以來，人類就無法根絕戰爭與攻擊 因此有其他候選人要廢除掉對於戰文，爭議文的限制，我比較不認同 如果認為現有判罰條件有疑慮，可以提出修改 但是直接全部不處置，對於一個大家不用太替自己言論負責 換個ID又生龍活虎的網路討論版來說，其實並不是個恰當的舉動 當然我也有提出自己的修改案，我也不敢說就是非常客觀，構成要件明確 但能說的是至少在其他版已經施行過了 首先戰這個詞用的相當重 我認為『想法已固定，不接受某些看法，甚至要予以擊潰』時，就會產生戰 既然戰的目的是要擊潰 那麼源頭是就 1.歧見：看法不同具有高度爭議 2.厭惡：普遍不被大眾所接受的觀點 在板上最容易外顯的行為就是 1.長長的推文或者討論串，言詞交鋒激烈 2.被噓到XX的文章 那麼，其實只要看到板上的外顯行為，並且溯其源頭發現出自於歧見或者 厭惡的言論。那麼我們就可以認定是戰文了 要注意的是，戰文判定的要素之一為外顯行為，而外顯行為是板友互動下的產物 若單單僅以戰起來歸咎源頭責任，或許有失公允，因為有時也不是他們能決定的 然而教育，再加上PTT的高使用者門檻，因此西洽板友不可能對於基本公序良俗 普世價值無所認知。 若持續、通篇發表懷有惡意，尖銳之語句，實難不認定其具有故意挑起 他人不悅，引起板上紛爭的意圖了。 簡單來說流程如下： 板上戰起來 → 源頭是歧見或厭惡 → 行為人是否應負責 → 有意識之行為，處置 ↓ 詞彙與想法都還可接受 板主適時喊停不處置 人身攻擊 對他人身進行攻擊，為人身攻擊。 這裡有幾個條件很重要 1.人：包含板友 2.身：與論述主體無關，或板友無法決定之因素 3.攻擊：過份之言論謾罵 三位一體才會構成人身攻擊。 但，事情當人沒這麼簡單了 首先，因為人身攻擊採當事人檢舉制度，因此非PTT板友或者非實體 技術上無法檢舉，自然不會構成人身攻擊。 然而這不代表不會構成引戰，因為每個人對角色的看法都不同，歧見亦會產生 而身部分，只要攻擊或批評了被攻擊當事人『無法決定之要素』， 『與討論無關之外在因素』，基本上就構成了人身攻擊 舉例來說： ◎黑鬼，娘泡，醜女，死GAY等 (攻擊性向、外表、種族等個人無法決定之因素) ◎都在八卦發廢文，說什麼鬼話 （*） ◎學店等級，不意外 (與論述無關之外在因素並用以攻擊) (*他版言行畢竟是板友可負責之動作，因此還會考量與主題的關連性，或者詞彙運用 的攻擊程度來決定判罰的尺度。) ◎西洽發這種廢文還不如去自盡 (過份之言論謾罵) 同樣的攻擊詞彙在不同情況下也會有不同的判決 ◎你真噁心 (針對人格謾罵，違規) ◎你這想法真噁心 (針對板友可負責之部分批評，是否言論過當需看該想法認定 但大部分情況應該是違規了) 西洽常駐非常駐活動看法 板上活動來說 我覺得當季熱門新番說實在的意義不大。 不如集中火力在『年度最佳新番票選』 由板友去提名並且選出最熱門的新番 這個過程中也可讓板友相互激勵交流內容 類似的概念還有『年度最萌角色票選』。 提名角色票選最萌 或者西洽『年度奧斯卡』 提名最佳劇本，最佳作畫，最佳音樂，最佳男主角，女主角，最佳便當角.. 等不同獎項 當然比起最萌來說能玩的又更多了 版外活動的話 個人比較欠缺經驗 像是版聚呀茶會呀什麼的我個人是不太會主動辦啦 當然其他板主願意或者有板友願意協助也不排斥就是了 對於玩梗的爭議用詞看法 沒有太大必要硬性規定 能夠玩是一種幸福，只是很多人不會注意到 但是玩得好也要玩得巧，玩到別人反感那就要收斂 現行像是5-2，5-3，6-2或者爭議文S處置都能有效控制 接下來就是格式問卷了 A.個人帳號資料(上站次數/劣文數) 《ＩＤ暱稱》jschenlemn (sinra) 《經濟狀況》小富 ($331306) 《登入次數》2151 次 (同天內只計一次) 《有效文章》991 篇 (退:0) 《目前動態》E:發表文章 《私人信箱》最近無新信件 《上次上站》02/10/2017 20:45:48 Fri 《上次故鄉》223.139.73.236 《 五子棋 》 152 勝 104 敗 9 和 《象棋戰績》 10 勝 3 敗 0 和 B.可處理板務時間 1-7 17:00-24:00 其他時間是情況可用line討論 C.參選原因及目標 前言已經敘述了 D.願意詳讀新版與舊版板規並遵守執行 OK E.對於新版板規之看法以及意見 內文很多，所以以GOOGLE文件呈現 https://tinyurl.com/hlym4z4 F.對於玩梗的爭議用詞看法 G.對於ACG點認定、戰文和人身攻擊的處理方式 H.對希洽常規非常規活動的看法 以上已經陳述 結語 感謝今天能有這個榮幸參選西洽的版主，也感謝各位認真閱讀我提出的看法 更感謝其他候選人提出不同的觀點看法，為了讓西洽更好而一起參與本次選舉 想的總是比寫的多，但真正要寫卻又不知從何下筆 因此提出的意見或有不臻完善之處，也希望各位板友能夠不吝指導與提出。 有時板主想要的並不一定是板上需要的 只是自我意志膨脹到看不到真正的流動與節奏 就像是某醫師說過的案例 『這個病人快不行了，可是他的心臟跳的很正常呀』 『手術很成功，但是病人死亡了』 我不能說我一定不會這樣，但會盡力 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.73.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486745224.A.51A.html ※ jschenlemn:轉錄至看板 C_ChatBM 02/11 00:47
噓
02/11 00:49, , 1F
讓你選上可以說是全C洽鄉民的不幸
02/11 00:49, 1F
→
02/11 00:49, , 2F
抱歉 我更正一下 是全人類的不幸
02/11 00:49, 2F
噓
02/11 00:49, , 3F
廠廠
02/11 00:49, 3F
推
02/11 00:49, , 4F
年度喔，根據以往經驗，距離投票最近的番
02/11 00:49, 4F
→
02/11 00:49, , 5F
優勢很大
02/11 00:49, 5F
→
02/11 00:50, , 6F
推一下.年度賞會因記憶難以維持,當季比過季優勢太大
02/11 00:50, 6F
→
02/11 00:50, , 7F
根據過往經驗不推薦這名候選人
02/11 00:50, 7F
噓
02/11 00:50, , 8F
不予置評
02/11 00:50, 8F
推
02/11 00:54, , 9F
樓上幾個因人廢言是怎麼回事
02/11 00:54, 9F
→
02/11 00:54, , 10F
這位單純以在漫吐版版主的工作狀態似乎沒啥劣跡啊
02/11 00:54, 10F
噓
02/11 00:54, , 11F
戰文的那段....嗯 ,誰可以支援一張黑人問號的圖?
02/11 00:54, 11F
噓
02/11 00:56, , 12F
因人廢言 ? ..總之不予置評, 想知道什麼就去PAD版問問吧
02/11 00:56, 12F
噓
02/11 00:56, , 13F
ㄏㄏ
02/11 00:56, 13F
噓
02/11 00:57, , 14F
先測試
02/11 00:57, 14F
→
02/11 00:57, , 15F
是因為PAD版吧
02/11 00:57, 15F
推
02/11 00:57, , 16F
看在你有30萬推一下 我很好收買的 $_$
02/11 00:57, 16F
噓
02/11 00:57, , 17F
不好意思，剛剛沒聽清楚，請問臣是哪個臣？？
02/11 00:57, 17F
→
02/11 00:58, , 18F
好缺P幣喔 手上票好多投不完
02/11 00:58, 18F
→
02/11 01:01, , 19F
缺錢QQ
02/11 01:01, 19F
噓
02/11 01:01, , 20F
看著看著發現不只13頁還有個googleDoc 怒噓
02/11 01:01, 20F
噓
02/11 01:03, , 21F
聲名狼藉是這種意思嗎
02/11 01:03, 21F
→
02/11 01:03, , 22F
先回應我漫吐的檢舉和申訴案吧 看你處理的方式來評
02/11 01:03, 22F
→
02/11 01:04, , 23F
估你選上C洽板主會怎樣 PAD和漫吐目前你分數算打平
02/11 01:04, 23F
你不是在等龍鳥回應？
噓
02/11 01:06, , 24F
說個笑話 罷免同意：不同意結果178：2 嘻嘻
02/11 01:06, 24F
→
02/11 01:07, , 25F
因人廢言也是有一定道理的
02/11 01:07, 25F
→
02/11 01:09, , 26F
講了那麼多 我幫你簡略吧 就是版主說了算
02/11 01:09, 26F
→
02/11 01:09, , 27F
打了一大堆包裝也是辛苦你了
02/11 01:09, 27F
推
02/11 01:13, , 28F
找不倒PAD這個版耶
02/11 01:13, 28F
噓
02/11 01:14, , 29F
雖然不知道發生了什麼事，先跟風噓一下
02/11 01:14, 29F
→
02/11 01:14, , 30F
PuzzleDragon
02/11 01:14, 30F
→
02/11 01:14, , 31F
02/11 01:14, 31F
嘛～這也算是『可貴』經驗吧 很多『事情』真的當過才知道 PAD版不如我的預期 也才有這個機會去重新反省關於『板主』這個角色 所以怎樣才能當一個好的板主也是值得思考的問題 從哪裡跌倒哪裡站起來 所以私心來說，我也是想挑戰自我 （但還是希望跟我討論能夠回歸到政見內文或者西洽之後的發展） 之後有這機會，還是會嘗試看看 說點比較自誇的吧 至少我看過的戰文，爭議文，與遇到板友的壓力應該是所有參選人最多的 - - - 就舉我這篇為例子吧 已經構成爭議文的外顯條件了 所以光從外顯引起爭議判定引戰是不行的 必須回到爭議源頭看 另外雖然許多人以無關本板之他版事務批評我 然而那是我有認識且甚至要負責的行為，因此是否構成人身攻擊應再思量使用詞彙 是否逾越合理評論之容許範圍 ※ 編輯: jschenlemn (223.139.73.236), 02/11/2017 01:37:00
噓
02/11 01:39, , 32F
刪推文XDD
02/11 01:39, 32F
→
02/11 01:40, , 33F
喔看錯...
02/11 01:40, 33F
噓
02/11 01:47, , 34F
這種人根本不應該給他網路用
02/11 01:47, 34F
噓
02/11 02:16, , 35F
抱歉 雖然不應因人廢言 但是就PAD版你的德政 絕對不會
02/11 02:16, 35F
→
02/11 02:16, , 36F
投給你
02/11 02:16, 36F
噓
02/11 02:23, , 37F
自我感覺良好，不能從善如流，一昧嘴砲狡辯。噓你
02/11 02:23, 37F
究竟是公正不痾，堅守標準不動搖，是好事 還是隨風搖曳，看哪邊好判往哪邊判，是好事 這我些不知道 或許在我看來是堅持某些原則，標準 在你看來我是不能從善如流，自我感覺良好 確實，所以結語我才說，板主想要的不一定就是版需要的 有時只會自我意識膨脹罷了 當然現在的我會盡量去看，不只看到板規，也要看到板友
推
02/11 02:36, , 38F
傳奇人物
02/11 02:36, 38F
噓
02/11 03:23, , 39F
包裝包裝在包裝
02/11 03:23, 39F
噓
02/11 08:23, , 40F
.
02/11 08:23, 40F
噓
02/11 08:25, , 41F
和Leeng有87%像
02/11 08:25, 41F
噓
02/11 08:47, , 42F
LUL
02/11 08:47, 42F
噓
02/11 08:52, , 43F
PAD版做不了改投C洽嘛
02/11 08:52, 43F
要我回去幫忙也可以啊 只是現在感覺那邊比較沒什麼事情了
推
02/11 09:28, , 44F
在手遊版當版主記得拜碼頭先 呵呵
02/11 09:28, 44F
噓
02/11 09:54, , 45F
別鬧了，去旁邊玩沙
02/11 09:54, 45F
噓
02/11 10:14, , 46F
臉皮的厚度
02/11 10:14, 46F
噓
02/11 10:47, , 47F
第一次感謝希洽有噓
02/11 10:47, 47F
推
02/11 10:49, , 48F
呃不認識這位 可是這篇文覺得認同
02/11 10:49, 48F
噓
02/11 11:16, , 49F
漫吐版主
02/11 11:16, 49F
推
02/11 12:31, , 50F
這是第一次有人參選政見被噓到X1嗎
02/11 12:31, 50F
噓
02/11 12:43, , 51F
不是
02/11 12:43, 51F
推
02/11 12:57, , 52F
在漫吐板時沒什麼問阿0.0? 在pad版發生什麼事了
02/11 12:57, 52F
→
02/11 12:57, , 53F
^沒什麼問題
02/11 12:57, 53F
說老實的，PAD版不好管 而且我在那邊也管了一年半 很多事情實在很難用一兩句話講 不過人總是會記得印象最深刻的 糟糕的是那通常是壞事
噓
02/11 13:10, , 54F
刪推文還想選==
02/11 13:10, 54F
應該沒有吧 不然怎麼不把上面那堆噓都刪掉？ 但有可能編輯文章時不小心動到
→
02/11 13:46, , 55F
跟過PAD的外掛判決方式 呵呵呵呵呵呵
02/11 13:46, 55F
噓
02/11 15:03, , 56F
這傢伙只會是下一個雨皇 漫吐板管得好？
02/11 15:03, 56F
→
02/11 15:04, , 57F
常常在底下討論區推文討論他板事務 這樣算管得好？
02/11 15:04, 57F
→
02/11 15:04, , 58F
連自己定的規則都不能遵守 只會濫用權力
02/11 15:04, 58F
這我有印象 你又知道我在說他版事務 我明明是在說我研究室的教授... 他也是很支持太陽花呀，結果背後做的一些事情....唉... 因為那時知道了所以很氣憤，在閒聊區發洩了一下呀 ※ 編輯: jschenlemn (223.139.73.236), 02/11/2017 15:40:37
噓
02/11 16:48, , 59F
被178人認證,看一下還有該版的名人www同意下台，故...乖
02/11 16:48, 59F
→
02/11 16:48, , 60F
乖當板友吧XD
02/11 16:48, 60F
噓
02/11 18:36, , 61F
現在沒事? X你的因為事情都你弄的啊
02/11 18:36, 61F
→
02/11 18:42, , 62F
最好有那麼厲害啦 現在遊戲像死水一樣 版友想也戰不起
02/11 18:42, 62F
噓
02/11 18:42, , 63F
嘻嘻
02/11 18:42, 63F
→
02/11 18:44, , 64F
退也退一堆人了 更別說彼岸花與情人搭檔都不知去哪嘞
02/11 18:44, 64F
噓
02/11 19:10, , 65F
說個笑話 回去幫忙 10個現在你的+起來的票數大概可能還
02/11 19:10, 65F
→
02/11 19:10, , 66F
沒有我選上時的1/10
02/11 19:10, 66F
噓
02/11 21:25, , 67F
你以為現在看你以前文章那麼難喔???????????
02/11 21:25, 67F
→
02/12 02:12, , 68F
你要往後考古我沒意見，但我更想往前看，人要向前進呀
02/12 02:12, 68F
→
02/12 02:12, , 69F
阿伯，你身為一個候選人，對我的討論竟然跟西恰完全無
02/12 02:12, 69F
→
02/12 02:12, , 70F
關，不妥吧，當然如果你覺得這對你有好處，要鑽研過去
02/12 02:12, 70F
→
02/12 02:12, , 71F
，那我沒意見，只是你的高度是否能夠勝任版主一職，我
02/12 02:12, 71F
→
02/12 02:12, , 72F
想大家都會擔心
02/12 02:12, 72F
推
09/20 16:24, , 73F
從那裡跌倒就要從那裡爬起來
09/20 16:24, 73F
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1OdUw8KQ (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
政見
18
20
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
9年前, 08/25
政見
12
15
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
9年前, 01/31
政見
-23
73
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
7年前, 02/11
政見
-2
39
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
6年前, 09/10
政見
19
53
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
5年前, 08/15
政見
13
34
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
5年前, 02/23
政見
-39
129
[政見] jschenlemn jschenlemn
jschenlemn
3年前, 02/14
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 jschenlemn 的文章
文章代碼(AID): #1OdUw8KQ (C_Chat)