[討論] 2017玩ever17 平衡報導已回收

看板C_Chat作者 (crazy wu)時間7年前 (2017/01/23 14:35), 7年前編輯推噓62(72推 10噓 151→)
留言233則, 57人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
---無雷分隔線--- 在逛C洽時，莫名其妙的就對ever17這款遊戲有了很深的印象 一致好評，個個喊神、結尾神伏筆的保密默契 讓幾乎沒玩過AVG的我有了"誰也別想雷我，有空一定得玩玩看"的想法 剛好今年還是2017年耶XD 然而全GE破完以後，不但沒有期待已久的滿足感 反而有"ever17是否過譽了" 這樣的個人評價 無雷吐點1 : 不斷重複的對話、事件讓人深感煩躁 因為沒有AVG經驗，我不確定這是不是常態 但ever17 重複的部分真的太多太多了，給人的作業感很重 跑GE/BE分支就算了，但連不同路線之間甚至不同視角之間都有許多重複 就算能快轉還是讓人很不耐煩 無雷吐點2 : BUG頻繁 (沒講到不能說的那個應該也算無雷吐點吧XD) 消失的熱狗去哪裡了? 劇情中不斷強調的生體反應，每次ED都會出來刷存在感 結果根本是大BUG......5~7飄動的沒道理，剩1更沒道理 玩了四遍的鬧鬼踢罐子也不是什麼神伏筆，它只是BUG 少年沒理由繼續倒數，罐子也沒理由被偷踢 遊戲團隊完全忘了解釋，只為營造懸疑感弄出這些橋段，讓人覺得被當猴子耍 結論先寫在這裡 我覺得自己投入的一大堆遊戲時間、推理時間，與最後知道真相的滿足感不成正比 儘管大部分玩過的人都讚不絕口，但恐怕包含了時間因素 2002年的遊戲，在當時可能算是難得的好作品 但(以現在水準而言)不太精美的動畫、差強人意的系統(不能直接跳到選項)、低解析度 害ever17被扣了一些分數。 又或者ever17如時之笛那般，開創了新的手法 然而隨著時間的過去，其他作品或多或少也用過同樣的手法 可能有過類似體驗的情況下，同樣的ever17給現代人帶來的就感動減少了 所以在2017年的現在，我不認為ever17是神作，也絕對不會推薦朋友去玩 ---以下大雷分隔線 沒玩過的版友請迴避--- ---推文也不防雷，請注意--- . . . . . . . . . . ---再度提醒，一生只能有一次的ever17太神啦體驗，繼續往下看就被毀囉---. . . . . . . . . . . . . . . . 有雷吐點3 : 蛤? 就這樣? 原來是敘述性詭計，謎底揭曉時有稍微震撼到 武不是武，少年不是少年，BW在騙自己 但就像結論說的，也許是因為玩其他遊戲或看小說時有過類似經驗 我震撼三秒鐘以後就淡定了下來，OS : 鄉民說的極神就是這個呀...... 然後呢? 沒有然後了。闔家歡樂的結局 說起來，ever17"神"就只有"神"在這個誤導，其他方面就普普 "不要問，去玩就對了" "被雷就不用玩了" "ever17再神也只有第一次體驗神" 僅僅一個巧思就稱的上神作了嗎? 就值得花上一堆時間loop、值得一再吹捧嗎? 我個人的答案是no 論震撼不如巨人漫畫最近神破題的震撼、不如星際效應最後揭密的震撼 論感動不如PM SM莉莉艾帶來的無比感動與不捨 論感情戲，算了吧...愛上孤僻女、愛上軟體orz 論邏輯推理，我寧願去看推理小說 不只前面提過的各種BUG CURE病毒就是神，感染了就能死者甦醒、抱著石頭潛入海底 看到好神好神的解謎可可篇是這樣開外掛草草收尾，我真的笑了XD 一個除了敘述性詭計以外幾乎沒有可取之處的遊戲有資格被叫神作? 失望的我只能給出普作~雷作的評價，實在不懂ever17有什麼好吹捧的 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ---防雷防雷，推文不防雷--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.53.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1485153353.A.EF6.html
推
01/23 14:41, , 1F
它可是把玩家拖進遊戲裡面阿,這手法不是很常見的
01/23 14:41, 1F
→
01/23 14:41, , 2F
然後那些不算BUG,只是沒有明講而已 (生體反應1就你阿
01/23 14:41, 2F
原來可以這樣解釋! 所以並不是在暗示可憐的可可沒人救，卻不小心忘了隔壁那位嗎? 而且5~7亂飄還是沒道理
推
01/23 14:46, , 3F
速食吃習慣了不意外
01/23 14:46, 3F
護航水準不意外
推
01/23 14:46, , 4F
現在各種輪迴到吐，梗用到爛的年代，會覺得衝擊不足
01/23 14:46, 4F
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01/23 14:46, , 5F
很正常啦
01/23 14:46, 5F
同感
推
01/23 14:46, , 6F
(ﾟ∀ﾟ)
01/23 14:46, 6F
推
01/23 14:47, , 7F
我先買雞排
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然後吐點一 恩，那就是AVG越來越衰弱最大的原因之一
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推
01/23 14:48, , 9F
15年後才要平衡根本平衡不過來
01/23 14:48, 9F
噓
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我先抽牌！ 你要想想這是多久前的遊戲
01/23 14:48, 10F
搜哩 我有寫到他是15年前的遊戲，也有強調是以現在的水準來看 如果大部分的評價是"當年的神作呀"(像時之笛的評價)，我沒異議 但是有些人看到ever17的反應就是神作、好想刪掉記憶再玩、速食吃習慣了不意外 這我就不能理解了，可能回憶中的最美吧 以現在的角度來看真的很普呀...... 結束這一回合
→
01/23 14:48, , 11F
畢竟共通路線多一點可以少掉很多製作時程
01/23 14:48, 11F
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01/23 14:49, , 12F
這款出的時候Fate都還沒出
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洨吃攤開張
01/23 14:49, 13F
推
01/23 14:50, , 14F
除了時間上的爆點以外，有些場景還是很感人的
01/23 14:50, 14F
月海GE武犧牲自己那段不錯，其他無感
→
01/23 14:51, , 15F
像月海在訴說自己的過去那段真的很心酸
01/23 14:51, 15F
推
01/23 14:51, , 16F
計畫就是要再演一次 重複的劇情當然多 我是按ctrl跳過
01/23 14:51, 16F
→
01/23 14:51, , 17F
不然怎麼騙玩家
01/23 14:51, 17F
我也是各種跳，最後解謎篇再認真看一次
推
01/23 14:51, , 18F
說實在我玩完可可線時也跟原po一樣感想 可能是我先玩s；
01/23 14:51, 18F
→
01/23 14:51, , 19F
g的關係吧 我覺得s；g比e17好多了
01/23 14:51, 19F
握手!我也喜歡s;g>ever17
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01/23 14:53, , 20F
sg我只玩了三遍 e17玩了五遍
01/23 14:53, 20F
推
01/23 14:53, , 21F
這世界上本來就沒有所有人都喊神作的作品 大部份人覺得
01/23 14:53, 21F
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01/23 14:53, , 22F
是神作就夠了
01/23 14:53, 22F
我懂，我好奇的是那大部分人都是好幾年前玩的，從此念念不忘嗎? 如果真的給他們砍掉記憶，現在再從頭玩一輪還會有這麼高的評價嗎?
→
01/23 14:53, , 23F
不過角色配置上真的讓人看不出來，神秘角色月海中毒老化
01/23 14:53, 23F
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01/23 14:53, , 24F
減慢，所以在兩個時間點出現卻沒有違和感 而且月海的心
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境也滿讓人印象深刻的
01/23 14:53, 25F
月海跟優真的挺juke的 又加上可可vs沙羅的大提示，就是想給人恍然大悟的感覺吧
推
01/23 14:53, , 26F
推樓上
01/23 14:53, 26F
推
01/23 14:54, , 27F
玩這款時按滑鼠按到手痛，因此很不喜歡純avg，放自動播
01/23 14:54, 27F
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01/23 14:54, , 28F
放又會有時太快有時太慢QQ
01/23 14:54, 28F
我是手痛+眼睛脫窗XDD
推
01/23 15:01, , 29F
推
01/23 15:01, 29F
還有 168 則推文
還有 30 段內文
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01/23 23:27, , 198F
有skip連沒看過的也砍的系統...劇本就見人見智吧，沒
01/23 23:27, 198F
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01/23 23:27, , 199F
看過類似的當然有震撼到，而且當時幾乎沒這種題材，再
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說遊戲本身又沒多大問題...
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噓
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好啦 就像IPHONE1你現在看起來也是爛手機一樣
01/23 23:51, 201F
是啊，IPHONE1現在看來的確是爛手機，你送我一台我也不會拿去用 難道你會對一台IPHONE1愛不釋手嗎? 我能承認ever17和IPHONE1都是經典，但以現在的標準來看就都不怎麼樣 假設有個朋友問: 聽說ever17很神，你有玩過對吧? 你覺得我要去玩嗎? 我大概會這樣回答吧 : 我玩起來很失望。也許它在當時是個神作、經典 但以現在的角度來看有點過時了，我想你不會喜歡 對這主題很有興趣的話再去試試吧 ※ 編輯: david368368 (220.136.53.129), 01/24/2017 00:56:41
推
01/24 00:32, , 202F
想一想我當初玩也是在青少年階段，當時確實沒接觸這種劇情
01/24 00:32, 202F
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01/24 00:32, , 203F
的經驗。但，能夠在遊玩過程中持續的思考謎題，同時一步步
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01/24 00:32, , 204F
的解謎題，玩過一條路線卻解不開大部分謎底，我認為這是ev
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01/24 00:32, , 205F
er17最為成功的部分。至於完整度，我認為ever17的整體架構
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01/24 00:32, , 206F
相當完整，飽和，糾結某些沒有特定答案的謎底，就像硬要為
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01/24 00:32, , 207F
人生找意義，不是暇不掩瑜，但ever17不是讓玩家輪迴在謎題
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01/24 00:32, , 208F
當中而設計的。
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01/24 00:43, , 209F
至於對作品的評價，你始終對ever17被評為神作而意外。不知
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01/24 00:43, , 210F
你是否有看過大逃殺這部日本小說，這一部小說在當時或現在
01/24 00:43, 210F
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01/24 00:43, , 211F
都被給予高評。但以現在商業手法對人性黑暗面描述的氾濫來
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01/24 00:43, , 212F
看，大逃殺絕非別出心裁。但我還是會說大逃殺是神作，而ev
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er17也是，他們都是走在時代前端的作品，而神作不只是內容
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，還包含了對往後潮流的定型與影響。
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如果所謂神作考量到歷史定位，那我同意你說的，ever17有神到 定義的問題，我比較看重的是遊戲帶來的體驗
噓
01/24 00:55, , 215F
你只是把AVG的常態和當年的系統現制來吐槽而已
01/24 00:55, 215F
噓
01/24 01:09, , 216F
你沒搞懂 沒有人在"希望"你覺得這作品很神 只是你
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01/24 01:10, , 217F
打著平衡報導的標題 內文又有失中肯
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噓
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跟旺中差不多平衡 很平衡的報導
01/24 01:10, 218F
→
01/24 01:11, , 219F
你的吐點1跟吐點2都滿莫名其妙的 覺得這作品神的
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01/24 01:11, , 220F
中壢李姓玩家
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人都不會因為1 2兩點而覺得他不神 根本沒平衡到
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01/24 01:12, , 222F
你這篇應該只打吐點3 大概會少不少批評
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然後你的吐點3是基於你帶偏見下去玩的關係...
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偏見哪裡來的? 完全不能被雷，能看到的資訊就只剩神作必推 跑完絕對不會後悔的推文 這樣叫人怎麼不帶著滿滿期望去玩ever17 XD 吐點1 2是想給其他沒玩過ever17的人看，如果他們覺得"這很普通啊 原PO到底在靠北啥" 然後進一步去玩遊戲，這樣我也樂見其成，因為他們能輕鬆克服我玩遊戲時相當困擾的部分 肯定可以好好享受。 相反的如果有人看到1 2兩點就決定逃之夭夭，那就是跟我比較相近的狀況 我會很高興這篇文讓他能省下時間
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01/24 01:17, , 224F
總結一下 你前面先放兩段廢話讓人看得不太高興 第三
01/24 01:17, 224F
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01/24 01:18, , 225F
段又一個嘲諷語氣 感覺寫這篇只是想找人附和你
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01/24 01:19, , 226F
看到標題是平衡報導的人點進來當然不會給太好的評價
01/24 01:19, 226F
就像LHaEY大說的 覺得神的人會忽略那些缺點，覺得不神的人卻會被這些缺點干擾，覺得遊戲體驗差 所以我不覺得那兩段是廢話 寫這篇除了一個用意上面已經提過，讓跟我類似背景的人能迴避掉 另外是希望支持者在反射性推ever17是神作以前能多想想 考慮到時代背景差異，題材已經不新鮮等等問題，並不是所有人都適合這款遊戲 推個"當年的神作"、"時代的先鋒，影響深遠的作品" 都遠比只推個神作中肯 最後我承認我的標題取得不太好，叫平衡打擊比較對... 原本是想說在壓倒性的好評中發一篇負評平衡一下的XD 是我誤用了 抱歉 ※ 編輯: david368368 (220.136.53.129), 01/24/2017 01:55:45
推
01/24 11:54, , 227F
推個神作還得先想想會不會壓力太大？就真的很多人（包含
01/24 11:54, 227F
→
01/24 11:54, , 228F
我自己）都覺得E17即使拿到現在那特殊的遊戲體驗很神啊，
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01/24 11:54, , 229F
一生只能一次啊。推神作就是自己覺得神就好了，哪有中不
01/24 11:54, 229F
→
01/24 11:54, , 230F
中肯的問題......。覺得人家推神作不恰當跟不喊神作就撻
01/24 11:54, 230F
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01/24 11:54, , 231F
伐不是差不多的行為嗎......
01/24 11:54, 231F
噓
01/25 19:05, , 232F
樓上 沒人說你們不能喊神作阿 覺得過譽的人平衡報導一下
01/25 19:05, 232F
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01/25 19:05, , 233F
就覺得被撻伐 小學生嗎?
01/25 19:05, 233F
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