Re: [閒聊] 日經:任天堂沒有學到遊戲不足的教訓已回收

看板C_Chat作者 (汐止吳慷仁)時間7年前 (2017/01/18 18:58), 7年前編輯推噓21(21推 0噓 70→)
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※ 引述《extemjin (extemjin)》之銘言： : ※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言： : : 日經土下座倒數計時?? : 個人某種程度真的很同意日經所說的。 : 如果試圖從開發者的角度來看，會發現NS真的只是個封閉的奇葩。 : 簡單的說要效能沒效能，要開放沒開放。 : 若主機不賣，跳下去開發也只是在賭，然後可能會惡性循環。 : 先說說NS的基本硬體規格，主要採用的是客製化的 : Nvidia Tegra X1，20奈米，TDP 15瓦，CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架構 : ，GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU，但因為是客製化， : 繪圖效能預期可能會高一些。 : 講這些數字很難懂，用白話來翻譯好了，如果以nvidia官方公布的圖形填充率 : 與GFLOPS (FP32) 來比較，這顆CPU的繪圖能力相當於 GTX 970M，注意是"M"。 : (筆電版GPU。) : 當然，這是以高效能模式來看。但是據老任的官方說法是: : 當NS處於平板、掌機模式時，其效能會降低40%~60%以上。 : 也就是處於這樣的模式，其繪圖能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。 : 整理一下： : 處於座機時效能全開，相當於: GTX 970M。 : ↓↑ : 平板時，省電低耗，降到: GeForce 940M。 : 注意到了嗎? 這個落差未免也太大! : 是問你如果是開發商，你打算要開發NS遊戲， : 你到底是要以主機模式為主的遊戲還是平板模式為主? : 別小看這個問題，跟電腦遊戲不一樣，遊戲機的遊戲在效能測試的評估與測試 : 占了整個開發流程相當大的比重! : 平常光單一主機的效能測試與後面軟體的校調就麻煩的要死， : 你現在跟我說這款主機有兩種火力模式? : 舉個例子好了，假設薩爾達主機模式時的效能，才能讓你打群怪打BOSS不LAG， : 那你平板模式的遊戲體驗不就先打個折了? 平板只能讓你砍樹挑小怪? : 反過來說，假設遊戲調校為平板模式就能順暢運作，那主機模式的 : 效能全開不等於是多此一舉、莫名其妙? : 除了提升解析度之外可能沒其他用途。 : 另外，就算以最高效能的GTX 970M來講，相對於微軟與SONY與PC來說， : 這樣的平台效能對於開發商來說真的有很大的侷限。 : 最起碼你已經休想看到GTA、巫師、秘境等級的遊戲出在NS上頭。 : 這部分是第一個大問題。 : 第二個問題是主機市場壽命的問題，主機壽命如果沒有預期的高， : 開發商也會不敢跳下去的，這會進一步造成遊戲數量成長更少。 : 雖說NS的繪圖效能最低只有不到GF940M的水準，但這個水準幾乎足以屌打 : 現階段300美金市場的任何行動裝置的繪圖效能。 : 但依照目前行動裝置晶片的發展，最快兩年、最慢3年後， : 屆時300美金的行動裝置效能將與NS同齊或更高。 : 也就是最最糟糕的情況可能兩三年後NS就可能被現有行動裝置淘汰! : 第三個問題就是主機的定位問題。 我只注意到一件事情 其他開發者也一定會注意到 老任敢在第一波的正式場合拿出 OCTOPATH TRAVELER、USFII、轟炸超人R 就是一個訊息，「這個地方容的下我們，我們依然還有樂園存在」 即使是VITA也可以看出不少PSP系統+畫面規模的遊戲無法留守， 甚至是直接換個方向走到手機上去，3DS雖然被笑馬克賽克機， 可是陽春又好玩的三廠遊戲也是越來越少，DS上很多有趣但是 畫面跟性能上不怎麼的SLG跟RPG還有益智遊戲都消失的差不多。 NS這次開頭就先的這幾個遊戲，至少可以告訴那些廠商像是 符文工廠、弧光之源、星光閃耀、桃鐵、純愛手札GS、路行鳥迷宮 、暴鑽小英雄、觸摸偵探、七天死、假面騎士英雄世代、JUMP大亂鬥、 洛克人or洛克人Z、史萊姆戰車、泡泡龍、重裝坦克、徽章戰士等等，開發經費 比較不高，在畫面上也比較不是那麼精細的遊戲依然可以在NS上面 續投或者做類似的新作。 尤其NV強調過這次NS的遊戲是好開發的，效果的支援上也是同等級 的(當然效能上並不是)，如果能把這些好玩但是經費與可用資源不多的 遊戲再次拉上回掌機上，同時又有像是MH、XB2、Byaonetta、大亂鬥 等等的遊戲在同時開發的話，NS的腳步才會站的穩， 光這點來說，只要3DS/GBA後續機種沒有在短時間內登場， NS就是這些遊戲的救贖。 你畫質可以再高，你性能可以再好這都沒問題， 問題是這小小的螢幕之下就是能夠包容大大的色塊甚至是點陣圖 的BDFF、觸摸偵探、假面騎士英雄世代、重裝坦克等等，而且再也不是馬賽克了 ，這是我對NS的期許，也是很多日系玩家真的想在NS上所看見的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484737105.A.155.html
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任天堂 專業資源回收商
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推
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炸彈超人可以 但SF2我第一直覺是卡普空不意外耶XD
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要角川開發720P的重裝坦克 他們大概會直接把企劃書撕掉
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推
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原來USF2賣5000羊是capcom用心良苦的苦肉計
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我只想知道有沒有隱藏模式
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據說NS是用Pascal閹割定製卡
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不管怎樣，能跑ZELDA已經符合大部分廠商的需求 我再講一個，因為資源大增，那些技術很爛的NDS、PSP廠商， 就可以用硬堆的方式做遊戲，可以減少很多開發時間。
推
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love plus有辦法再現嗎~"~
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高畫質的寧寧 阿斯~
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因為畫質本身跟"畫面水準"是兩件事情 我相信把240P的寧寧反鋸齒，上光源然後模型升拉到720P 很多人就會射了， 所以高畫質的寧寧在NS上是不需要付出太多成本的.. 尤其LOVE+整個人都是色塊人XD ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:04:24
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岳父跑去WWE的製作公司了 你想跟摔角手談戀愛嗎
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但我有朋友說他被sf2燒到XDD
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而且有HD陣動 可以擠寧寧的胸部QQ
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(′・ω・‵)摔角手
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陣痛
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震動
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可以吐出應援團新作嗎qq
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推
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我也想要應援團!!!
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※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:05:45
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.......你知道PS4版的熱血系列嗎?
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知道啊，可是現實還是這樣走DER 熱血硬派くにおくん すぺしゃる ／3DS／2011年12月15日 りき伝説 ／3DSダウンロードソフト／2012年12月12日 熱血硬派くにおくんSP 乱闘協奏曲(公式サイト) ／3DS／2013年8月8日 熱血魔法物語(公式サイト) ／3DSダウンロードソフト／2014年4月30日 ダウンタウン熱血行進曲 それゆけ大運動会～オールスタースペシャル～(公式サイト) ／PS3／2015年3月5日 くにおくんの熱血ストリート(公式サイト)／iOS・Android／2015年3月26日 ダウンタウン熱血時代劇(公式サイト)／3DS／2015年5月28日 ダウンタウン熱血物語SP(公式サイト)／3DS／2016年10月27日 くにおくん熱血コンプリート ファミコン編(公式サイト)／3DS／2016年12月8日 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:07:13
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HD陣痛www
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可以推出HD生小孩 寓教於樂 NDS上面很多很白痴的教學遊戲，後面都跑到手機了 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:08:02
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真的有跑到手機??還是都在安卓系統上我果粉沒看過??
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教學類啦，像是認識化石、眼睛小鍛鍊、XXX小常識什麼的 以前羅浮宮還有出NDS、3DS的卡帶，你可以用卡帶直接看，現在都馬用手機了.. ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:11:14
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其實Indie Games在PS4和X1上都活得很好 更別提還有Steam
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因為Indie Games有特權，Indie Games的特權就叫做Indie Games 你知道GeamFreak 就是做神奇寶貝那間公司。 跑到xb1跟ps4做遊戲，都還要自稱Indie Games 不過那遊戲知道的人大概也不多，GF做的遊戲沒幾個人知道欸 你信嗎 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:13:16
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像Shantae這系列從GBC起家到現在家機電腦都有，不是只有
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AAA才允許登上家機平台，像最近很紅的返校也很適合掌機
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最慘的就是我說的遊戲 沒有一個是3a遊戲啊 應該說連0a遊戲都不是吧，他們就只是小小的5-10萬人想玩的遊戲QAQ 但是廠商拉不下臉，手機又不知道怎麼做買斷制
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不少三廠跑手機沒錯，家掌機也因此開發資源變少。
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推
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算了吧，不用期待洛克人有新作了…
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我每天都在期待 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 19:14:56
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飛天像算知名了吧XD 我看他宣傳都打著GF的名號耶
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我對這遊戲印象只剩下他很像很難玩的pc原人 說到這個 pc原人都不出了這片是我心中的超棒act
推
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大陸的ICEY比麥溝堤9號還好玩XD
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推
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羅浮宮3DS那片是任天堂作的，有手機版？第一次聽說
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不是有手機版啦，是現在這種東西都移到手機上去了。 http://www.louvre.fr/en/new-app 羅浮宮的導覽處那邊合作的APP LINK就超過3種 然後大英博物館我前陣子去 也都改APP+導覽機了
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我一直覺得須田在台上說他在indie的場合跟別人討論switch
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還有 28 則推文
還有 6 段內文
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sony應該不會再碰掌機了吧 拚性能贏不過手機 拚遊戲贏不
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過任天堂 不如出更好的手機跟更高規格的家機就好
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推
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可是陣容...出不來啊...
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我自己覺得是在等MHGX(MHXX)跟DQ11清倉把剩下的3DS跟2DS賣掉 老認唯二好的要死的UBI跟CAPCOM都一同閉嘴，幾乎沒有任何一家端出 用屁眼看就是20萬片的作品蠻怪的。 反正有馬車跟花枝，馬車剛好是MHXX之後，花枝理論上是DQ11之後， 這之後可能才會拿出像是該出在3DS的NS遊戲，像是前面提的那幾片。 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:09:17
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01/18 20:12, , 59F
UBI跟老卡一起閉嘴 反而是關係沒那麼好的SE先端東西出來
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的確很詭異 不過SE那個新作是BDFF的製作人負責好像也沒那
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麼意外就是
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推
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SE現在是switch最有力一廠
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DQH DQ10 DQ11 東京rpg 全新作
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ubi倒是在歐美那邊還有兩款 跳舞跟啥忘了
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capcom....它們這幾年真的不知道在幹嘛 很神奇
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Just Dance跟雷射超人
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01/18 20:19, , 67F
說手游也沒有啥作品 ps4上2款bio
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搞不好MHXX賣得差不多馬上宣布MH上switch 大概年底吧
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總不可能整間公司都在做mh吧 3年前在ps4上說的divedown
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也消失中 明明當年就有秀gameplay
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去官網看了一下 幾乎只看到SF MH Bio 惡.....
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推
01/18 20:23, , 72F
今年卡普空就要宣佈轉型手遊廠商了啦
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推
01/18 20:23, , 73F
ubi有Steep啊 很多人期待ns版畫面表現如何
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01/18 20:24, , 74F
老卡在3DS上算很用心吧 各方面都快是老任本家級展現 0.0
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01/18 20:25, , 75F
猜測沒出現的應該是保留往後才發表，不然都沒熱度了
01/18 20:25, 75F
推
01/18 20:25, , 76F
喔對 這兩年還有兩款逆轉 沒了
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01/18 20:26, , 77F
比起現在那些上世代轉來的 Steep可能更能顯現ns機能等級
01/18 20:26, 77F
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01/18 20:28, , 78F
老任最近的宣傳手法就是一~兩週一次發表 維持熱度
01/18 20:28, 78F
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01/18 20:29, , 79F
不過說真的我不是很喜歡這樣 像日月就這樣一週爆一點
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01/18 20:29, , 80F
到最後都習慣了= =
01/18 20:29, 80F
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01/18 20:29, , 81F
洛克人很難啦看看SF2賣五千羊被講成怎樣
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01/18 20:29, , 82F
那如果新的作成下載版小品賣一千羊C社又不見得有興趣
01/18 20:29, 82F
那是因為他們出過差不多的版本 只少兩個人物 賣1500 ※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:30:44
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01/18 20:30, , 83F
元祖跟X的框架把遊戲時數卡太死搞得洛克人定位很尷尬XD
01/18 20:30, 83F
推
01/18 20:30, , 84F
全新作不就有熱血都賣5000羊?
01/18 20:30, 84F
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01/18 20:30, , 85F
岩男新作 就不會是下載版限定的待遇了
01/18 20:30, 85F
這就是實力的問題 蒼雷都可以dl轉實體了！
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01/18 20:31, , 86F
期待Dash3再次復活還比較實在一點XD
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01/18 20:32, , 87F
要說的話 日本人一值都是長年被坑
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想念Rune Factory
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terraria賣2000還賣不錯真的很傻眼
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雖然是真的很值得就是
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01/18 20:33, , 91F
run factory那個製作組獨立後跑去做保齡球真的莫名其妙
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※ 編輯: carotyao (218.161.9.152), 01/18/2017 20:40:39
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