Re: [閒聊] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse已回收

看板C_Chat作者 (虎紋蜜瓜)時間9年前 (2016/11/15 12:51), 編輯推噓10(100150)
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現在反HS的點不外乎幾個 退環境/卡片平衡/卡片沒新意/技術性不高/RNG 基本上裡頭除了卡片沒新意以外 其他點的用意本身是沒問題 頂多是BZ沒有操作成功,導致成了反效果 退環境專版已經吵很多了,不在贅述 卡片平衡方面 很多卡片的平衡的確沒有達到應該有的平衡 BZ的策略基本上就是一刀給你死,沒有再跟你考慮後路 而玩家則最容易在"自己的牌組無法再戰"這點做文章 美其名是自己練的技術無用武之地 實際上則是老子花的塵都報銷啦的心態 有名氣的實體卡片不都有禁卡表制度 而且卡片被禁後,可是直接卡價直直落,從鈔票變廢紙 爐石至少還可以原價退塵 最重要的是整副牌組可能都沒花到半毛錢 而衍生出來的抱怨--沒有相應的補強,使得牌組成為回憶 基本上就是我不想多花錢或精力換牌組,但是BZ要保障我這副牌可以打一輩子 先不提有沒有改卡或是退環境的問題 想想看,要是明年這時候,天梯還是一堆和現在沒兩樣的中速薩在橫行 或是現在天梯也是一堆秘密聖或是奴隸 這種沒有活水變化的環境才是真正會逼死一款遊戲 就算手法拙劣還是吃相難看,不讓META有所變化就是慢性死亡 而要如何讓環境變得合理平衡,就是BZ自己該努力的 至於想要拔掉RNG這點,更是好笑 爐石之所以是爐石,不只是因為他是WOW的衍伸作品 而是他是款電子卡片遊戲 大家很喜歡用這點作為HS應該積極修正卡片的點 卻忘記也只有電子平台的卡片遊戲,才能處理實體TCG根本無法處理的高度隨機要素 這點可以說是HS非常重要,且極具特色的點 今天想要把RNG完全拔掉,那就完完全全變成簡易版MTG 沒有善用自己的優勢是一回事,但是要人把自己的武器都在一旁,可稱不上好的做法 關於技術性不高的這點 HS本來就是主打輕鬆好上手,吸引輕度玩家加入為行銷策略 結果玩家當作硬核的TCG來玩,抱怨說技術成分不高 ....這點到底要怪誰啊? 其中最常拿爆刀或是奴隸來吵 老實說啦... 一副牌頂多塞30種牌,牌池淺,效果又簡單的卡片遊戲,是能多有技術啦!! 那些牌頂多是相對HS其他牌組有技術 但和其他實體TCG比起來,跟入門差不多 會砍的原因不外乎是這些牌組所需要付出的努力不多,得到的報酬卻遠遠勝過其他牌組 冰法還有奴隸全盛期,這是只要你會玩,很少會出現劣勢對局,而且對手也極難抵抗 這只會使得玩家逐漸只願意玩這些牌組 事實上,現在的中速薩亂象就是如此 因為更簡單好組,又常駐優勢對局,所以才滿街跑 所以才會針對石化還有招喚師動刀,不過顯然砍得還不夠大力 最後就是我對於卡片沒新意的抱怨 上一次還讓我感到興奮的新機制是"發現" 但是看看這次的加基森 看看汙手幫滿滿的+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1 連傳說都是+5/+5 這已經不能用派系特色來塘塞 根本只是想出一種效果後,直接複製貼上 修修體質,稍微動一下條件,這樣就完成了一張新牌 這已經不是創意的問題,而是誠意的問題 目前公佈出來的卡,除了繪師的用心外,我完全感覺不到設計師想要表達的想法 而且爐石也不曉得多久沒有推出新的關鍵字異能 不推出新的關鍵字 那表示只能用有限的設計來做新卡 那樣怎麼有辦法弄出好玩的卡片?? -- 心を読む程度の能力 ▂▃▂ ψalerzart == 怨霊も恐れ怯む少女 == \ /__ 古明地 さとり ╭╯" KOMEIJI SATORI ╰─" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.190.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479185472.A.20B.html

11/15 12:52, , 1F
把玩家認為RNG太多太嚴重 直接衍伸到想把RGN直接拔掉嗎?
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非常不認同你講法
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非常不認同+1
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沒有2很不方便
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根本沒人要套牌打一輩子好嗎,你砍爆刀,然後不給賊新
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的AOE,而且不花錢只花塵又怎麽了?這也能批
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這篇是在講三小 沒人要保障一套牌打一輩子
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哇 新奇觀點耶 我不想狼人戰被砍是我貪小便宜這樣?
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怎麼喜歡RNG怎麼不去玩艦娘 (誤
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HS RNG讓人賭爛的地方在於 無上限的RNG
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某些東西是有講到點 不過競技來說 由於BZ把這款遊戲推上
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這篇是難得看到這麼推崇RNG的,但我資質駑鈍,完全感受
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不到RNG的好
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電競 所以也不能怪人家要求技術 因為電競來說這是一個標準
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一個YOGG下來 反正就是YOLO 要輸了凹一個 搞闢阿
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競技這東西本身就會牽扯到技術檢定 相對應投入的選手也是藉
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此東西來區別專業和非專業的程度 但爐石一開始賣點就是RNG
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前面場面白拿白壓 以後大家不用比了 直接丟硬幣比輸贏
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因此這基礎上就有衝突 剩下就是看BZ要把這款遊戲往哪邊帶
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倒也不是說帶到專業就全然是好事 當門檻提高自然也會排除掉
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飛刀手 致命射擊 RGN 女王鬥毆這種都是可評估收斂的RNG
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另一塊的玩家 當如果要打著電子競技當宣傳 則是另一票標準
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要求要達到他們想要的 well 反正就是拿捏問題
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最明顯的影響應該是爐石的明星選手賣點反而不是比賽
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Hearthstone Esport Wutface
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原因之一就是因為技術和成績正相關性相對低
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但你要賣遊戲宣傳最好方法卻是塑造明星選手
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所以變成除了邀請賽外 其實很多正式比賽往往人氣拉不太上來
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看DOG那篇專訪就知道啦 運氣成分過高導致練習CP值大幅下
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但其實這點和退不退環境關係不大就是 因為一開始就有人提出
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了 走電競來說這款遊戲就是會碰到這問題
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然後比賽的制度也加重這一點 現在的比賽制度讓一些策略很難
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使用 因為meta走向就是天梯DECK拿出來比最好用
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拿爐石跟MTG比..玩法就是不同的東西惹
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明年如果還是類似薩滿這樣一職獨秀 那爐石才真的了無
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新意
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反正你改來改去都一代patch 一代神
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薩滿一年多前是垃圾 BZ遊戲一代patch一代神是常識
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某種程度來說這種平衡也相當一致拉XD
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還有 81 則推文
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體質通膨只是個舉例 能力當然也會通膨
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遊戲王就是個體質沒通膨 效果通膨到爆炸的例子
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遊戲王ATK基本上跟以前沒啥差 為了星數跟白龍等古老原因
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問題是要賣新卡跟環境變動 張張效果都往上扯不少了
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嗯...一堆雙0神卡 就是效果通膨的結果
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Nerf舊卡跟退環境根本沒差別 連在開放懷舊都沒機會
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BZ爛的是設計的新卡不好玩 結果一堆人搞不清楚狀況
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在砲退環境
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其實《遊戲王》扁死人的一向不是什麼雙0神卡,那些攻
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防0的一向是功能性怪物。
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真的靠杯強打死人的依舊是那些體質優秀的怪物。雙0神
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卡是動畫劇情效應看起來很強,不然你看現實中誰在拿時
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械神打比賽……
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現在的《遊戲王》趨勢是效果變態+優秀體質都有。
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唯一是都罵啊 也說了退環境是壓倒駱駝的最後一根稻
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根本就在於退環境後的空間跟平衡不但沒拿捏好 新卡
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還爛到有剩 那不如把舊卡回歸 或是停止退環境
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等到你把平衡環境弄好了再繼續推進環境變遷
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這不是壓倒最後的稻草 這叫反果為因 真正不爽環境賽制的改
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版初期跑得差不多了 剩下的說穿是不滿新卡出的不好居多
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怎會到了第三次新系列出來還在砲環境賽制
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另外一直說平衡 不斷添加新卡的環境meta持續變化 那麼心目
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中的所謂的平衡到底是要怎樣才算是平衡?
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改版初期靠北克蘇恩太強 中間換成轟龍戰 現在炮薩滿
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扣掉新副本和修正讓快攻薩滿消失 前面幾乎都在同一系列發生
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光meta確定就要時間演化 新系列加入又要重新看一次
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古神出到兩三個月Meta還是有在變 硬要把後面做不好的推給
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除非像星海兩個資料片全出內容確定 不然平衡只有說很簡單的
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退環境還蠻瞎的
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希望舊卡回歸? 去打開放啊 有人拿槍指著你說不能打嗎?
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因爲退環境是逐步退啊 先naxx 哥哥打地地 接下來是
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黑石山
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退卡都先退了 大家勢必期待你新卡能有新作為有趣不餓
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新機制
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到古神還勉強可以 結果到卡拉贊就破功
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大家當然會怒火中燒 你BZ退了環境在在先 大家犧牲時
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間金錢在適應新環境 期待你有更好的表現 結果端出來
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的是比之前還爛
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那當然會開始質疑你退環境的正當性
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