Re: [閒聊] 動畫師洩漏待遇結果被開除已回收

看板C_Chat作者 (這就是僵屍嗎?是中年大叔)時間9年前 (2016/11/04 11:00), 9年前編輯推噓38(38推 0噓 113→)
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※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言： : 看了這麼多，大概知道問題出在哪。 : 看來動畫公司認為動畫師是可以外包(cost down) : 的職位， : 那跟台灣慣老闆把員工當消耗品 : 有何不同? 沒想到有一天我要跳出來幫慣老闆說話，如果過去的自己搭時光機過 來看我這樣大概想揍我。 消耗品是遊戲規則之一，不爽不要玩。 這世界有太多工作都是這種工作了，沒有發展潛力，沒有前途。 做了十年二十年也不會有變化。 我不知道動畫師的工作流程詳細是怎樣，但既然會被當成消耗品，那 肯定有部分符合上述定義。 前面有人指出動畫師除非轉職不然基本上都做不久了，這表示這位子 真的就是這樣，頂多就是拿來當作轉職的前置職業。 轉職失敗不是天分不夠就是努力不夠，不管怎樣自己要衡量啊！ 如果要把這工作當作果腹，這薪水已經跟你說不可能做一輩子了，為 何不去找更輕鬆能賺更多錢的工作？ 老闆沒那麼好心幫你決定好未來，幫你設定好未來，更何況未來是屬 於你自己的，不是老闆的。 機械性，重複度高，沒有可以鑽研深究的方向，經濟價值也低的職位 即使有他存在的必要，不代表一直在這位子上的人值得受到尊重。 因為替代率太高了，隨便找個年輕人來學幾天就能代替你的話，就表 示這工作真的沒那麼重要。 成為他人所需要的人，別人才會尊重你。 如果只能成為需要他人的人，那麼尊重會變成一種奢求。 : 實際上"沒有一個職位是不重要的"， : 觀眾也不是傻子， : 很多動畫哪怕是一秒的作畫失誤都會有人糾正出來，這些都可能成為黑歷史w。 : 榨壓創作者的情況越嚴重， : 只會導致創作者們無心工作， : 而"沒有投入心力的創作要怎麼讓觀眾 : 感動呢?"， : 就像Qualidea Code的動畫悲劇一樣， : 就算劇情.配音等等再怎麼好， : 看著崩的出戲的作畫， : 觀眾還是很難不翻臉。 : 其實這問題沒有想像中難解決， : 只是需要找出問題所在並解決而已。 這部分我贊同，但是這有個前提在： 前提是那些用心的公司可以活下來。 理由後面我再補述 : 簡單來說，動畫公司想cost down，代表他們缺經費 : ，那麼看一下最近的新聞... : 不難得知安倍首相近期: : 花費1萬億日元投資俄羅斯. : 300億日元貸款給約旦. : 50億日元農業援助菲律賓. : 8000億日圓援助緬甸。 : 這些錢可以製作多少動畫， : 補助多少原畫師? 補助是國家政策 知道甚麼是國家政策嗎？就是要對國家有利的事情，由國家來推動。 補助動畫師能對國家有甚麼利益嗎？ 讓動畫變得好看這件事對國家有甚麼利益嗎？ 或許有，形象上有提升之類的？ 可是這些利益跟其他政策比起來根本微不足道吧？ 再重複一次： 請成為他人所需要的人 補助產業就算了，補助特定職位的人對於稍微懂政治的人來說是荒謬的。 國家不可能顧及每一個人每一個職業。 也不該期望國家會為了你做任何事。 如果國家的政策讓你得到利益，那是因為這對國家也有利，不是為了你。 如果這個國家的政策就是由政客跟財團決定的話，那更不用說了，不管 對國家有不有利，都不會是宅宅跟動畫師能得到利益的事。 (後面恕刪) 回過頭來談為什麼要讓用心的好公司能活下來 ............... 我們來研究一下日本動畫歷年的出版數就可以明白了： (以下資料整理自Wiki) 年份　　　　　動畫總數　　年份　　　　動畫總數 2000　　　　　　59　　　　2001　　　　　　36 2002　　　　　　56　　　　2003　　　　　　52 2004　　　　　　78　　　　2005　　　　　　85 2006　　　　　　175　　　 2007　　　　　　176 2008　　　　　　133　　　 2009　　　　　　126 2010　　　　　　202　　　 2011　　　　　　172 2012　　　　　　236　　　 2013　　　　　　312 2014　　　　　　201　　　 2015　　　　　　396 2016上半年 123 上面的紀錄，看這成長趨勢，你他媽的動畫師不血汗才有鬼。 2016光第一季就超越了2001年一整年的作品數。 即使上面有些紀錄是屬於隨漫畫出版推出的或者是flash動畫，等話數少的 作品，林林總總扣除下來依然有很可觀的成長。 劣幣逐良幣聽過嗎？ 當一個市場從藍海變成紅海，通常是越會cost down的越容易活下來，不是 品質越好的。 再來談到國家補助，照這成長趨勢走下去要是還補助，天啊，這恐怕會是一 個大坑喔！ 所以說這問題怎麼解決？ 不能解決啦，至少不能用現在的科技能辦到的事情解決。 個人認為像這類被當成消耗品但又有其存在必要的職業，最好的方法就是用 機器取代從根本上消除其勞力需求，讓空出來的人力能做更好更棒更有經濟 價值的事。 而不是讓人在這位置上浪費人生、浪費自己的青春。 -- 黑歷史絕讚推廣中 http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.53.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478228448.A.9B5.html ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 11:03:26
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11/04 11:02, , 1F
講到轉行，有些遊戲就是因為撿到不錯的美術就紅起來了
11/04 11:02, 1F
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但遊戲業的美術並不會輕鬆到哪去wwwwww
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推
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推你
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推
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但用機器取代，被取代的又要抗議機器人搶了他的工作了
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推
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機器目前測試的狀況好像只能取代大概10-20%的人力
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沒有2,市場就那樣，好個不爽不要做
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本來就是不爽不要做 因為做這個都是為了夢想，都是一個爽。 為了夢想並不可恥啊 但你要為了夢想把自己人生賠下去的話，就不要奢望別人為了你也賠下去好嗎？
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因為機器目前來說仍然以SOP的工作居多
11/04 11:05, 7F
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2 你布爾喬亞
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另外某方面來說，人力其實比機器還要便宜，還不用公司維
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你誤會了一些東西 可以去看一下原文的討論串
11/04 11:06, 10F
原文討論串看完了 你的意思是待遇不好就會開天窗的問題嗎？ 如果是這樣的話我是覺得跟我想說的無關就是。 不知道你所謂的誤會是指哪裡？
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11/04 11:06, , 11F
還是要看啦 畫動畫人力比機器便宜沒錯
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修(?)，想用機器完全取代還有很長的路要走
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可是組裝東西(只看SOP的組裝那種)我記得機器便宜超多
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11/04 11:07, , 14F
現在很多過場用3D就是減少填frame用的作畫量啊,用算的
11/04 11:07, 14F
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因為快速+不會累+接近可以長期不停擺工作
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推
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可是還是要有人顧機台，因為那玩意三不五時就會"卡彈"，
11/04 11:09, 16F
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所以很難看見那種純機器工作的場景，或多或少都要配點人
11/04 11:10, 17F
所以我才說以現有的科技不可行，所以這職業肯定還會繼續存在。
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對阿 所以我說惹目前的機器最多取代20%是極限QQ
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Shift2，誤會了啥東西先說一下阿
11/04 11:11, 19F
推
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沒錯 真正能改善薪資市場的方法只有一個 就是 不爽不要做
11/04 11:11, 20F
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 11:12:17
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隱居吧
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樓上再說諸葛__嗎(?)
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推
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猴 你慣老板
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我是說 對動畫公司來說 動畫師本身就是養原畫師的蠱盆
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為了培養難以取代的原畫師 首先抓一群動畫師來養個三年
11/04 11:15, 25F
這部分我沒誤會，就因為是養蠱，所以撐不住的不退是要怎樣？ 繼續當蠱王的肥料嗎？ 說穿了這職位就是為了成為原畫師的夢想而有人願意跳不是？
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那麼 誰能知道你原本有原畫師的才能呢？
11/04 11:15, 26F
對，但你要人家願意投資你，要先拿出相應的表現與才能。 而且這跟動畫師原本的需求無關。 因為要作畫的確需要人，這個工作量恐怕也不是原畫師能能 獨挑大樑的吧？ 既然如此，那就表示還是需要這職位來彌補人力上的不足， 不管他是不是拿來養蠱的都有必要。
推
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2006幹果然是涼宮大爆炸
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退阿。但是在這三年間一個月被扣到只剩1XXX日幣 不就奴隸?
11/04 11:17, 28F
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這種理論下去就是誰也不該來做動畫師 風險太大了
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不，我猜大概會變這樣： 1>動畫公司狂開天窗，倒掉一大堆 2>恢復正常的量，然後紅海慢慢恢復成藍海 3>工作量減少，但每部動畫預算增加，動畫師的薪水也會增加，但工作減少。 如果現在沒有政府補助，大家又不懂節制的話大概就這樣發展吧。 ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 11:19:56
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11/04 11:19, , 30F
2006是發生了什麼事？
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推
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會先大崩壞加一 趁機洗盤也好
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失敗的人什麼也沒有 就連一點點錢都沒存到
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還有 85 則推文
還有 15 段內文
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11/04 12:30, , 118F
=口=|||
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剩五分之一了QQ
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推
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沒那麼誇張
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7月那次應該是量太少才剩1千多
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7月
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PA宿舍的房租很低 而且在鄉下物價也低
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看原文結果日本的宅產業根本一堆都是靠夢想壓榨，連約都
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沒簽是怎樣QQ
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還有研修費是兩個月給一次
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orz....看起來跟研究所碩士生有點像
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推
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前幾天看到"重版出來！"某段，漫畫家還不能吉編輯呵
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呵
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11/04 12:54, , 130F
不過我可以理解成樓主是在解釋現實，而不是認為這是
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應該存在的現實吧？這樣的話其實沒什麼衝突阿
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謝謝啦 我是覺得要先明白現實到底是怎麼構成的，才有辦法改變世界 如果連現實怎麼運作都不願意承認的話 那怎麼可能找出解決方法？
推
11/04 13:01, , 132F
最好的辦法不就是去大陸噱錢XD
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還有粉絲只是為了作品全彩就直接砸個十幾萬RMB
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對岸錢也沒那麼好噱，風險還更大。
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11/04 13:26, , 135F
是說底層的去撈金 不是跟著公司去XD
11/04 13:26, 135F
對岸人工更便宜啊~"~ 不過也很敢給這倒是真的 但其實在檯面下那些粗工待遇是更慘的 這是一個被當人才的可以過吃香喝辣，可是當奴力的就連骨頭都被啃乾的世界。 ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 13:27:56
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11/04 13:27, , 136F
低層去撈也差不多啦。
11/04 13:27, 136F
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11/04 13:28, , 137F
講實在話，光空氣、環境、食物這幾個問題就夠讓我這輩
11/04 13:28, 137F
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11/04 13:28, , 138F
子不想再去對岸了。
11/04 13:28, 138F
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咪吐，實在很不想去被虐
11/04 13:34, 139F
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 13:47:59
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11/04 14:08, , 140F
所以我現在開始用信用卡刷patreon上的專案，消費者有品質作
11/04 14:08, 140F
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11/04 14:08, , 141F
者也有尊嚴，還能用贊助影響開發方向
11/04 14:08, 141F
推
11/04 14:25, , 142F
純推樓上 付費者跟消費者要這樣的關係才健康
11/04 14:25, 142F
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11/04 14:25, , 143F
可惜大市場無法實現這種互相關係
11/04 14:25, 143F
推
11/04 14:33, , 144F
沒錢就不要出來開公司cost down做動畫啊 廢物
11/04 14:33, 144F
真的，我很想跟那些慣老闆講這句話 沒有不景氣只有不爭氣應該是講給慣老闆聽的，不是講給員工聽的才對。 ※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 11/04/2016 14:55:01
推
11/04 15:03, , 145F
日本沒有動畫，觀光人數最少砍一半
11/04 15:03, 145F
推
11/04 15:09, , 146F
老闆薪水給的低，國家從你這裡收不到稅，要花更多資源去幫
11/04 15:09, 146F
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11/04 15:09, , 147F
助你，老闆這樣就把成本轉移到了國家身上了
11/04 15:09, 147F
這是基本國策了啦，應該說所有勞工都該被照顧到。 問題就在於多數國家都沒做到這點 畢竟有錢的講話比較大聲。
推
11/04 16:18, , 148F
太殘酷了 QQ推
11/04 16:18, 148F
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11/04 18:41, , 149F
75萬是買那個畫師的名氣
11/04 18:41, 149F
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11/04 18:42, , 150F
而且那遊戲一年營收就八百億了
11/04 18:42, 150F
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11/04 18:43, , 151F
75萬對那遊戲也就是個小毛
11/04 18:43, 151F
所以才說有錢就是任性 ※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 11/04/2016 22:16:55
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