Re: [閒聊](轉)智樂堂離職員工寫給遊戲開發人員的信已回收

看板C_Chat作者 (芭樂丁パラディン)時間7年前 (2016/10/16 18:45), 編輯推噓31(31推 0噓 71→)
留言102則, 37人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
※ 引述《SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)》之銘言： : 擷取摘要: : 1.抄襲是不好，但這部分只是玩家的選擇基準之一，也不是最高基準 : 2.原創與否不是免洗金牌，能接受市場考驗並且存活下來的才夠資格大聲 : 3.抄襲不是問題，問題是在喜歡炒短線 : 4.藉由遊戲沉迷度來培育出一票親衛隊是很重要的事情，他們可以幫你嗆人、幫你噓人 : (BZ:^_^) : 5.PMGO就是個炒短線的遊戲，你可以學他初始的10%，但後面的90%要想辦法走出自己的路 : 6.抄人就抄人，別說謊說自己是原創，玩家有眼睛會看會比較 : END.我的英雄夢還有救，只要剩下的路走對就行，加油 : ===== : 我個人看是沒救了啦(′‧ω‧`) 我看不太懂 所以對遊戲設計者來說,看到某個"概念"紅了 就可以合理的把那個"概念"拿來用嗎? 其實我沒有要支持哪一邊,現在也覺得很矛盾 例如說,拿一個比較久的遊戲來說 雷電,總之就是控制一個可以射光束砲的東西,遊戲內容就是死命地按按鈕 然後一邊打爆各種敵人,一邊閃躲敵人的子彈 偶爾會有強化武器可以吃,整個遊戲內容差不多就這樣 然而市面上有這麼多有雷電"概念"的遊戲,大家真的都排斥嗎? 或是反過來問,大家真的都喜歡嗎? 再說真的很多遊戲確實是有走出自己的路 例如東方系列,遊戲就是特別強化閃躲敵人子彈的部分 所以我覺得單單只說"概念" 也不是這麼正確? 再舉近一點的例子,電玩展雙塔 刀塔跟這個例子不太一樣,先放著 神魔之塔我想大家就比較熟了 畢竟幾年前是照三餐在戰的 這個也是因為抄了所謂轉珠+RPG的"概念"才被大肆撻伐 我個人是沒辦法接受這種做法,到現在還是 看一個東西紅了,剛好自己有資源 就想做個差不多的東西 理由只是想從中撈點好處,為什麼會有這種想法? 不過事實上各種領域的都常有這種想法 例如黃色小鴨,我記得那時候有個公司上新聞 說放一隻發財鴨在旁邊怎樣怎樣的 看了我只有一個感覺,丟臉丟到國外 原設計師也是提個讓孩童玩具放大的"概念" 然後放在辦公大樓能看到的海岸邊,希望看的人可以回歸童心 所以某公司就把這個"概念"拿來用 在旁邊放一隻顏色 材質 甚至是樣子都不太一樣的鴨 還可以很自豪地說我沒抄襲,你看看這兩隻哪一點一樣? 想到這邊,我就不太能接受這位漢堂員工所謂只抄"概念"的說法 為什麼人家想出來的"概念"要無償的給你用? 雖然如此,同人展的東西又大多觸碰到這個領域 所以才會覺得很矛盾. 不過我相當同意他說的,只要養出一群死忠粉絲,錯的也會變對的 這例子實在太多了舉不完 就...討論一下? -- 我同學５００級鈴鐺聲的秘密使者慈母手中線動感小妖精永恆的白馬王子苦命的小弟反抗期 路旁的落葉呢喃的歌聲掌上的明珠龍之拯救者蘭國第一等勳章無名的旅人上流社會人士神匠 遊手好閒的人踏入神的領域吹橫笛名師帶來希望的人飄蕩虛空的砂粒魔力新血魔力熱血勇者 對不起我有對象了單身不是我的錯公！我去當兵了～WOW!你這個小壞蛋保存期限一萬年窮鬼 賢者之石擁有者敬畏的寂靜流浪的疾風是個皇后的人材對哲學感興趣的人不變的友誼小紅帽 光輝的白銀之魂浪漫主義者世界改革者不屈不撓的愛魔界風水師星詠歌姬刻於新月之銘大兇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.200.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1476614752.A.03D.html
→
10/16 18:46, , 1F
答案是，可以，而且沒犯法
10/16 18:46, 1F
→
10/16 18:46, , 2F
大方向不會排斥 會期望有更好的
10/16 18:46, 2F
→
10/16 18:46, , 3F
但玩家希望看到的是，遊戲開發人員在移植概念後，後續還有
10/16 18:46, 3F
推
10/16 18:47, , 4F
很多系統好 後面的遊戲就跟進阿 你可能沒發覺而已
10/16 18:47, 4F
→
10/16 18:47, , 5F
屬於自己原創的創意，而不是因為沒犯法，就直接套
10/16 18:47, 5F
→
10/16 18:48, , 6F
而這家只是找同個人然後換件衣服後說他是不同人...
10/16 18:48, 6F
→
10/16 18:50, , 7F
東方抄cave
10/16 18:50, 7F
推
10/16 18:50, , 8F
如果抄創意有問題的話，鬥陣特攻就生不出來了
10/16 18:50, 8F
→
10/16 18:50, , 9F
刀塔你放著 然後就不提了 幫QQ
10/16 18:50, 9F
推
10/16 18:51, , 10F
神魔初期如果只抄概念不會有那麼多人討厭他
10/16 18:51, 10F
推
10/16 18:52, , 11F
所以魔獸地圖>dota>LOL這進化線怎麼看？
10/16 18:52, 11F
→
10/16 18:52, , 12F
wow系統幾乎95%抄來的 你覺得呢xd
10/16 18:52, 12F
→
10/16 18:52, , 13F
看起來只抄概念是他賺了錢改了非常多版本以後的事
10/16 18:52, 13F
推
10/16 18:53, , 14F
抄概念也有問題的話 這種靠IP的模式 PMGO還不是抄別人
10/16 18:53, 14F
推
10/16 18:54, , 15F
刀塔是人設美術問題 沒得凹的
10/16 18:54, 15F
→
10/16 18:54, , 16F
神魔會戰是因為不只抄概念
10/16 18:54, 16F
→
10/16 18:54, , 17F
神X在現在確實跟PAD玩起來是完全不同的遊戲了
10/16 18:54, 17F
→
10/16 18:55, , 18F
靠IP的模式wwwwwwwww 拜託寫出來之前先看看自己寫了啥
10/16 18:55, 18F
→
10/16 18:55, , 19F
所以原PO能接受神X也走出了自己的路嗎 感覺很難吧
10/16 18:55, 19F
推
10/16 18:55, , 20F
現在的pad也不像以前的pad了(?
10/16 18:55, 20F
→
10/16 18:56, , 21F
他們後來變得不一樣 不代表一開始87%像就過關好嗎
10/16 18:56, 21F
→
10/16 18:56, , 22F
這樣說好了, 一個遊戲裡面可能有十幾種概念，而造成這遊戲
10/16 18:56, 22F
→
10/16 18:57, , 23F
與其他類似遊戲不一樣的，可能是其中幾樣概念的組合.
10/16 18:57, 23F
→
10/16 18:57, , 24F
其他類似的遊戲，如果只用了主要的概念，但其他的部分不同
10/16 18:57, 24F
推
10/16 18:57, , 25F
就跟FTG搞到最後都會希望是"超越快打旋風"這種概念吧.
10/16 18:57, 25F
→
10/16 18:57, , 26F
這些被批的不只抄概念吧 經驗曲線 介面配置等都照搬
10/16 18:57, 26F
→
10/16 18:57, , 27F
不誤才是問題
10/16 18:57, 27F
→
10/16 18:58, , 28F
或是用不同的組合方式做出差異，不會有人說什麼.
10/16 18:58, 28F
→
10/16 18:59, , 29F
神X被酸是因為一開始根本只是換衣服吧
10/16 18:59, 29F
→
10/16 18:59, , 30F
現在的問題是,有些廠商,連要素的組合方式都一樣,卻拿別人
10/16 18:59, 30F
推
10/16 18:59, , 31F
這些東西會被說抄就是因為除了換一組人設之外都沒啥差
10/16 18:59, 31F
→
10/16 19:00, , 32F
某抄 技能&傷害計算公式都一樣還是有一堆粉護得很開心
10/16 19:00, 32F
→
10/16 19:00, , 33F
只有一兩樣元素一樣的遊戲來當擋箭牌...
10/16 19:00, 33F
推
10/16 19:01, , 34F
人家小鴨後來做了蜘蛛、兔子，台灣勒？
10/16 19:01, 34F
→
10/16 19:01, , 35F
嘛....反正這類的遊戲也只能在小市塲說說嘴而已...
10/16 19:01, 35F
推
10/16 19:02, , 36F
我以為那個王信已經詮釋了概念也被保護會發生什麼事情了
10/16 19:02, 36F
→
10/16 19:02, , 37F
耶
10/16 19:02, 37F
→
10/16 19:02, , 38F
神X當時被幹翻到後來沒事真的顛覆太多人想法
10/16 19:02, 38F
→
10/16 19:02, , 39F
看看光明與黑暗，現在還有歐美日的玩家會提到，那類似的炎
10/16 19:02, 39F
還有 23 則推文
→
10/16 19:56, , 63F
核心概念相仿不少見 但關鍵是不要做得 擺明就整個COPY過來
10/16 19:56, 63F
→
10/16 19:56, , 64F
只是外觀不一樣
10/16 19:56, 64F
→
10/16 20:07, , 65F
沒犯法的事情 就交由市場機制來決定而已
10/16 20:07, 65F
→
10/16 20:07, , 66F
至於道德觀就另外討論
10/16 20:07, 66F
推
10/16 20:15, , 67F
神魔一開始可是連系統面都全抄才被靠杯爆好嗎..
10/16 20:15, 67F
→
10/16 20:15, , 68F
之後走出自己的道路後就沒那麼多人嗆了
10/16 20:15, 68F
→
10/16 20:16, , 69F
不過也可能是因為人氣也沒了...
10/16 20:16, 69F
→
10/16 20:18, , 70F
在真實地圖抓怪這概念用了還好 但連抓怪方式幾乎如出一轍
10/16 20:18, 70F
推
10/16 20:18, , 71F
說TOS現在沒人氣有點太苛刻
10/16 20:18, 71F
→
10/16 20:19, , 72F
就讓人想幫他說話都沒法了 很難講這只是相同概念
10/16 20:19, 72F
推
10/16 20:47, , 73F
"道德"? 道德是最不可靠的東西 所以才會有法律 不然為什
10/16 20:47, 73F
→
10/16 20:48, , 74F
為同樣狂做抄襲作品 瘋頭被罵的要死 暴雪一堆護航?
10/16 20:48, 74F
→
10/16 20:49, , 75F
有人可能會講暴雪本身抄襲還有加自己的概念 所以瘋頭沒
10/16 20:49, 75F
→
10/16 20:49, , 76F
有嘛? (更別說wow無印所謂的自創概念也是建立在eq這基底
10/16 20:49, 76F
→
10/16 20:49, , 77F
上)
10/16 20:49, 77F
推
10/16 20:52, , 78F
神魔不只抄概念，它剛來時的角色技能跟PAD是一模一樣的
10/16 20:52, 78F
→
10/16 20:58, , 79F
瘋頭初版除了圖之外基本就是PAD...
10/16 20:58, 79F
→
10/16 21:03, , 80F
寫這種東西其實沒什麼用，這組織太過龐大，建言&建議
10/16 21:03, 80F
→
10/16 21:04, , 81F
能被傳達不要被蓋掉就是祖上有保佑了。現在聽說內部
10/16 21:04, 81F
推
10/16 21:04, , 82F
為什麼BZ整串一直被抓出來補刀阿?
10/16 21:04, 82F
→
10/16 21:04, , 83F
覺得不受歡迎他們不是在檢討產品問題，而是在怪罪網路
10/16 21:04, 83F
→
10/16 21:05, , 84F
社群不支持，怎能期待它會有所改變。
10/16 21:05, 84F
推
10/16 21:10, , 85F
你所謂的概念是一種基礎，運用基礎並延伸出自己的創作
10/16 21:10, 85F
→
10/16 21:10, , 86F
其實並不超過。
10/16 21:10, 86F
推
10/16 21:13, , 87F
舉例來說華特迪士尼先創造了一隻用兩隻腳走路的老鼠，
10/16 21:13, 87F
→
10/16 21:13, , 88F
但世人有用鄙視的眼光去批判其他用兩腳走路的老鼠卡通
10/16 21:13, 88F
→
10/16 21:13, , 89F
人物嗎？
10/16 21:13, 89F
推
10/16 21:15, , 90F
BZ被拿出來是因為他們很多東西其實都是其他遊戲有
10/16 21:15, 90F
→
10/16 21:15, , 91F
然後他們拿來加上自己的再推出來結果大賣
10/16 21:15, 91F
推
10/16 21:27, , 92F
其實遊戲概念或遊戲方式抄來抄去這種事之所以無法可
10/16 21:27, 92F
→
10/16 21:27, , 93F
管是有原因的
10/16 21:27, 93F
推
10/16 21:29, , 94F
二三十年前的日本電玩剛起步的時期，其實版權概念已經
10/16 21:29, 94F
→
10/16 21:29, , 95F
很發達了
10/16 21:29, 95F
推
10/16 21:32, , 96F
但當年所有的遊戲公司基本上都是放任這種行為 因為他
10/16 21:32, 96F
→
10/16 21:33, , 97F
們明白限縮其他人的想法最終只會把市場越搞越小
10/16 21:33, 97F
→
10/16 21:34, , 98F
進而胎死腹中，不如一起把市場規模搞大大家有錢一起賺
10/16 21:34, 98F
→
10/16 21:37, , 99F
我只能說適度的參考或是運用他人的概念作為基礎其實真
10/16 21:37, 99F
→
10/16 21:39, , 100F
的沒甚麼不對，過度壓抑創作模式只會讓創作者死的更快
10/16 21:39, 100F
推
10/17 10:43, , 101F
推樓上，過於苛刻最紅的LoL英雄也出不了幾隻
10/17 10:43, 101F
→
10/17 10:44, , 102F
^就連
10/17 10:44, 102F
‣ 更多 paladin90974 的文章
文章代碼(AID): #1O0rfW0z (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 paladin90974 的文章
文章代碼(AID): #1O0rfW0z (C_Chat)