Re: [討論] 486到底在想啥??????已回收

看板C_Chat作者 (八咫鳥)時間9年前 (2016/07/25 16:57), 9年前編輯推噓28(28推 0噓 39→)
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※ 引述《loverxa (隨便的人)》之銘言： : 大家一樣神視角，彼此彼此啦 : 還有看到啥你怎不自己去死死看之類的護航，看了真的zzzzzzzzzzzzzzz : 啊你叫我去死死看，你也要先給我死亡回歸的能力啊ZzZzZzZz : 放大絕人人會，自己腦護，當別人也腦腦嗎 : 說到上帝視角，之前有看到一篇文蠻有趣的，這裡轉一下。 好的作品是有人物代入感的， 從這裡來說我們都會潛意識地去模擬故事裡的情況， 都會有一種：「如果我在面對的時候會怎麼做呢？」的疑問， 這是一種透過幻想和代入來加強生存意識， 模擬生存技巧的方法，屬於動物本能的一部分。 而正因為讀者和作者之間的信息不對稱性， 對讀者或者觀眾而言，他們所知道的信息是必然比主角要多的， 也就是說只要處事模式、經驗等條件相當的時候，觀眾做出來的決定大多會比主角好。 這產生了一種錯覺，或者說是一種心理行為。因為主角和很多人一樣都是普通人， 吧裡也有不少人很像宅男，也有很多年輕人，也就是說觀眾和主角有很多相似之處。 正因如此，觀眾往往基於自己的模擬本能，去比較自己和主角， 而因為觀眾在現實世界裡和主角差不多失敗， 所以潛意識下就會產生一種透過貶低別人去掩飾自己不足的想法， 使得觀眾儘管看上去很理智，但實際上在分析上面有著偏頗傾向， 以貶低主角來掩飾自己的無能。 而真正渡過早成年——成年階段的人是比較少擁有這種傾向的，主要是他們的經歷所致， 所以導致最後在吧裡成年、或者思想清晰的吧友會說這種話。 不要以上帝視角來看，而從實際的獲取經驗這一層面來說， 模擬的時候也應該儘可能模擬主角的實際情況， 按照當時所知道的訊息以及主角的性格特點來推斷，這樣的對比才顯得有意義， 因為我們在現實中往往都是面對信息不對稱的情況， 我們知道的只是一小部分情況，如果非要當成事實全部，那你就完蛋了， 而這種以為自己什麼都知道的想法，很可能就是從看故事的這種習慣開始的。 從人格上來說，貶低別人以掩蓋無能的做法，也會使得人的心理成長受阻， 而真正面對困境的時候就更容易崩潰， 「明明我平時都沒什麼事怎麼一到這個場合就會這樣這樣的」 其實就是因為平時訊息的取得和困境是訊息取得的容易程度不一， 而自己的自我催眠直接造成了不合理的自我觀感， 實際上面對困境的自己才是真正的自己，而自觀我往往只是幻想或者期望， 透過在思考中獲得自我認同是有的，但是不合理的自我認同就是禍害了。 http://tieba.baidu.com/p/4682911653 (百度) ──────────── 有句話叫「旁觀者清」， 站在旁邊能看比較清楚，做的決擇應該也會相對較理智、正確。 「你應該做這個，不做那個，唉呀你怎麼那麼笨啊。」 以我對上帝視角的看法， 必須盡可能考量到主角的心理、思路與所得情報。 「這個人，在現在這種情況，會做出什麼決定。」 而這個「什麼決定」不一定代表是「正確的」。 畢竟也無法要求一個快瘋的人能夠冷靜思考，做出理智的選擇。 至於被折磨死掉那麼多次到底會不會逼瘋一個人， 現實的確是沒有人能死上那麼多次所以口說無憑。 就像子非魚，安知（下略）一樣。 有人覺得自己被這樣搞SAN值一定降到谷底，所以表示同情理解。 有人覺得死著死著就習慣了啊，你在崩潰什麼啦。 這裡體現的應該是價值觀的差別吧。 ── 最後插一點我對486的看法。 就廢物啊。 就算是照作者設定來看都差不多是這樣。 自來熟、被排擠、家裡蹲。 在異世界武力值也只夠打小混混。 無力之人自不量力，表現出來的場面勢必無比難堪，令人厭惡。 但就算一無是處，他依然為了守護喜愛之人拼盡全力，不斷的在泥濘中打滾。 本性來說他一直展現出他善良的一面，所以我不討厭他。 我也不是沒在情緒激動下做出難堪的事，口不擇言、造成不能挽回的後果。 所以可以理解這種劣根性，重要的是記取教訓後反省。 可能會有人說「看不出他有反省，還不是那個死樣子」 這種過程不一定是「立刻就會好」(還得考量他有沒有這個時間跟SAN值)， 我才不信某些小孩被爸媽打罵一次從此就會乖乖寫作業了，也太好教。 現在進度大概在他屁股快被他爸(長月老賊)打爛了， 但下一話不就要演雷姆老師開導他了嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.0.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1469437026.A.2E5.html
推
07/25 16:57, , 1F
今天從零跟486文真的好多啊
07/25 16:57, 1F
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07/25 16:58, , 2F
(′・ω・‵)老師
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動畫有營造他在緩慢成長和自省的部分 但就是緩慢細微阿
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推
07/25 16:58, , 4F
週一正常發揮吧
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可以排個版嗎
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推
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4年86班 雷姆老師！
07/25 16:59, 6F
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RE的好處就是讓你不得不接關 SAN值低到極點一樣RE(欸
07/25 16:59, 7F
推
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今天禮拜一啊 沒有就是過氣 啊不是 是動畫演完了
07/25 16:59, 8F
※ 編輯: shuanpaopao (218.161.0.232), 07/25/2016 17:05:50
推
07/25 17:02, , 9F
雷姆已經是信仰了 486見艾蜜還要先禱告 雷姆 給我勇氣!!
07/25 17:02, 9F
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07/25 17:03, , 10F
但說老實話這篇是最棒的一篇，有人願意看完的話
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推
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我看一半，先推
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推
07/25 17:04, , 12F
本人宣布第十七屆486大戰第二回合正式開始
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推
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沒錯 雷姆，是一種信仰。 是值得終身信奉的信仰
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推
07/25 17:06, , 14F
彈丸未來03一出就換苗木洗板惹 別慌!!
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※ 編輯: shuanpaopao (218.161.0.232), 07/25/2016 17:07:34
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07/25 17:07, , 15F
雷姆是誰?
07/25 17:07, 15F
推
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給你這篇100分
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推
07/25 17:07, , 17F
同意最後一段XD
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推
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明天要開始吵未來篇了 當然要趁現在吵486囉
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其實護航(? 的要說的跟這篇要表達的差不多
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推
07/25 17:08, , 20F
這篇講的東西其實一直以來推文也常看到，不過你還是會
07/25 17:08, 20F
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07/25 17:09, , 21F
看到有人說你講上帝視角、扯精神問題是開大絕護航
07/25 17:09, 21F
推
07/25 17:10, , 22F
486也說過自己總是貶低別人抬高自己,這就是人性
07/25 17:10, 22F
推
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是真的2次元作品看久了都覺得17歲要有27歲的表現才正常
07/25 17:11, 23F
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事實上我有一個朋友27歲，無業整天打怪物彈珠
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可以把這篇至底嗎，不然一直洗
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推
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絕對推這篇!
07/25 17:11, 26F
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然後整天在意自己多強別人多強...
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推
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我很好奇一直提上帝視角來救援 是作者問題還是讀者問題
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連線翻了都說別人的錯，自己的失誤就一堆理由
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覺得說死亡應該麻目的人比較有問題
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或著說被超帥超屌主角寵壞的觀眾太多
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連27歲的人都如此屁孩了，更何況486才17歲...
07/25 17:12, 32F
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死亡會麻木這點我會同意 但昴真的沒死很多次XD
07/25 17:13, 33F
推
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訊息不對等的所有作品都有上帝視角的爭議 沒有對錯啦
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07/25 17:14, , 35F
一些腦殘主角(ex魯夫)設定也是17~19歲 怎他們就比較衰 整
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魯夫有天運相助，光環加身
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推
07/25 17:15, , 37F
作者沒問題啊，他就是要寫一個精神力普通會崩潰的人在
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天被罵 沒人幫護說那年紀的行為很正常
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07/25 17:15, , 39F
崩潰狀態下做些欠罵的事，讀者看了會想罵也很正常
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我認識一個實況主都30歲了無業在家打電動整天怪天怪地的
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因為他們行為腦殘歸腦殘，還是符合正義良善二次元規範
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這才17歲而已很正常
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推
07/25 17:17, , 43F
沒有因為自己的中二被懲罰過當然不會改
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會畢竟會希望主角不要這麼做吧w 雖然做了也很正常就是w
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魯夫的行為大約有12歲左右程度吧?
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07/25 17:17, , 46F
不隨便噴夥伴，崩潰只會死魚眼低潮等人救不會亂吼亂叫
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滿多人希望的是觀眾眼中的主角，而不是寫實的主角
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推
07/25 17:18, , 48F
魯夫有像486一樣被虐得不要不要的嗎?頂多死個艾斯而已
07/25 17:18, 48F
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07/25 17:18, , 49F
這就是個少年漫畫的主角，所以跟486救不一樣了
07/25 17:18, 49F
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07/25 17:18, , 50F
(靠邀我好像爆雷了?!)
07/25 17:18, 50F
推
07/25 17:18, , 51F
優文推
07/25 17:18, 51F
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07/25 17:19, , 52F
魯夫喔 小時候屎大哥 香波地隊伍全滅 頂上死艾斯
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07/25 17:25, , 53F
只死艾斯一個阿 一死馬上有女帝安撫 哪黑化的起來?
07/25 17:25, 53F
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07/25 17:25, , 54F
全部人都對他超溫柔 完全不能比吧
07/25 17:25, 54F
推
07/25 17:26, , 55F
說得挺好的，難得有篇有東西可以看
07/25 17:26, 55F
推
07/25 17:26, , 56F
所以我都盡量從角色想法去思考，鋼鍊角色個性內心變化
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都有很好的描寫即使戰鬥上有小缺失都無傷大雅，我之前
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07/25 17:26, , 58F
我一直覺得486怎麼個性變來變去的，原來不是我不理解他
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，是他腦缺所以我理解不能啊
07/25 17:26, 59F
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07/25 17:26, , 60F
從設定上草帽團比較慘的就羅賓吧w
07/25 17:26, 60F
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07/25 17:27, , 61F
確實他想法有很大缺陷 這部就是486補完計畫
07/25 17:27, 61F
推
07/25 18:20, , 62F
希洽一堆覺得死不可怕的勇者 國軍需要你們啊！
07/25 18:20, 62F
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07/25 18:28, , 63F
就跟看別人下棋一樣........
07/25 18:28, 63F
→
07/25 20:26, , 64F
所以..你在異世界武力值夠打BOSS??什麼不行?那你..
07/25 20:26, 64F
推
07/25 20:38, , 65F
推推
07/25 20:38, 65F
推
07/25 22:42, , 66F
推
07/25 22:42, 66F
推
07/26 10:58, , 67F
讚 優質好文
07/26 10:58, 67F
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