Re: [閒聊] TOS 和 PAD 的疑慮已回收

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間8年前 (2016/06/16 03:14), 8年前編輯推噓86(86推 0噓 35→)
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※ 引述《apologize (人生在世很愜意)》之銘言： : 我只是不懂為什麼講抄襲就可以戰成這樣？ : 老實說 LOL 也可以說是抄襲 Dota 系列，因為Dota 爆紅才會有LOL。 : 就以快打旋風來講，也是快打旋風新出爐之後才有格鬥天皇。 : 就以消費取向來說，台灣人比較青睞神魔之塔是事實。 : 並且畫風、介面也有獨創性，原PO也沒有爭論抄襲阿！ : 所以就以休閒來說，青菜蘿蔔各有所好，粉絲團的爭論也該畫下休止符了。 : 理性勿戰！ 其實我一直很想回這系列的文，但不是沒空就是被揪去哈幾口OW。 今天趁手癢和OW連敗回一下，在這裡先對版主道個歉。 先講結論。 我自己親身體驗到，神魔之塔在台灣造成了一個風氣： 以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 神魔之塔爽賣之楚河漢界 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣？」 結論講完了，不認同這結論可以直接end。 認同這結論就請繼續看下去吧w 「天下遊戲一大抄」這句話我基本上是100%的認同。 「電玩」這概念幾乎是和電子科技的進步平行發展。 但是不管電玩的製作技術再怎麼進步，它們最基礎的本質並沒有改變。 「人機互動」 「人機互動」是電玩之所以會出現的原因。 用中二一點的講法，「人機互動」正是所有電玩的根源。 玩家按下了某個按鈕，然後電腦便會以特定的方式回應你。 這就是「人機互動」。 從「OXO」、「Tennis for Two」、「Spacewar!」這些真祖級的遊戲出現以來。 經過了60幾年，現時所有的遊戲都是建立在「人機互動」的基礎上。 就連「The World」、「SAO」這種虛構未來遊戲也不例外。 講直白點，所有的電玩遊戲都抄襲了這個「人機互動」的概念。 並以它為根基，再衍生出了其錯綜複雜的分枝。 我們來看看1947年到1979年，這段電玩遊戲從發芽到成長為茂盛植株的紀錄。 https://www.youtube.com/watch?v=dF0vS5ZrMiI
如果看完了以上影片，你應該會注意到電玩遊戲相互抄襲其實從這個真祖時期就開始了。 以「Blockade」這款貪吃蛇的老祖宗為例。 在1976的同一年，就出現了兩款類似的複製品「Barricade」、「Bigfoot Bonkers」。 http://i.imgur.com/a0jNVTw.png
之後，當時的電玩邪惡帝國Atari也很不客氣地抄出一款「Dominos」。 https://www.youtube.com/watch?v=sGSMTMSpdSM
到了1982年的「Nibbler」，開始出現越吃越長的「貪吃蛇」概念。 https://www.youtube.com/watch?v=YTFOwqZcEP4
然後我們偉大的神機Nokia 3310把這類遊戲發揚光大。 眾所皆知的「貪吃蛇」就此誕生。 https://www.youtube.com/watch?v=wDbTP0B94AM
我個人認為，現在市面上所有的遊戲硬要追溯回去，都可以被冠上血淋淋的「抄」字。 而追溯到根源，你得到的答案永遠只有一個： 「人機互動」 以這討論串的兩個主角之一的「龍族拼圖」為例。 我們第一步的追溯，理論上可追溯到「Dungeon Raid」這是山本自承的。 https://www.youtube.com/watch?v=eumnCTG0AE8
然後再加上一些寵物培養、RPG的要素，如「神奇寶貝」、「DQ」之類的。 (我絕對不講那5個蠢字，絕不) 再往先前追溯，應該可以看到「Bejeweled」這類早期三消類遊戲。 (不包含那款和神魔差不多水準的糖尿病糞GAME) 那再往前呢？ 應該就是「俄羅斯方塊」、「さめがめ」、「パズニック」這些最古老的消去類遊戲吧。 當然，這三個世代的消去類遊戲中，最基本的概念還是免除不了「人機互動」。 假設這時出現個神魔粉，他這個時候應該就會說： 「你看，PAD也是抄來的，有什麼臉說人家神魔？」 沒錯，PAD是抄來的。 我再重申一次，如果你真的把檢視標準放到最大。 你可以把現在市面上每個遊戲都蓋上一個又大又紅的「抄」字印。 問題來了！ 為什麼有些遊戲看起來「抄」了別的遊戲。 但玩家不僅沒意見，甚至還樂意試試那款新作。 譬如：TF2 之於 OW。 DOTA 之於 LOL。 滴阿伯 之於 POE。 另外那些被指稱是抄襲的遊戲，譬如：神魔之塔、刀塔傳奇等等。 他們就要被冠上抄襲雙塔的惡名，一提到就人人掩鼻喊臭？ 個人認為原因有三： 1.研發遊戲時的撿便宜心態。 2.惡意使用他人IP，意圖謀利。 3.犯後態度不佳。 先來講第一點。 什麼叫撿便宜心態？ 很簡單，就是Ctrl + C，然後再Ctrl + V。 沒錯，什麼都照抄就是這類遊戲讓人厭惡之處。 就像是一份抄維基的期末報告，一看就知道這遊戲開發時毫無誠心可言。 運氣好，這遊戲就會像神魔一樣賺飽飽。 運氣不好沒賺多少？找下款再抄就好。 反正省去了麻煩的企劃階段，遊戲業人力成本又是出名的低薪又耐操。 半年過後又是一款新作上架。 用這種心態在開發遊戲的公司會給玩家和遊戲本身多少保障？ 也許像瘋頭運氣好，撿到了天時地利人和之便，收了一群忠貞的玩家。 讓他們口袋飽飽，名利雙收，把抄來的遊戲經營的還算有聲有色。 但更多的是那些不求名，只求利的開發商。 他們只想利用抄來的低成本免洗手遊謀利，對真心熱愛遊戲的玩家來講毫無保障可言。 再來講第二點。 利用他人IP，講白一點就是打著別人家的招牌在賺錢。 自己作遊戲紅不起來怎麼辦？ 打著別家紅了很久的招牌，大聲叫賣，賣久了搞不好就會變成你的。 (尤其是在養了一堆書呆法律人的台灣) 這最好的例子非「刀塔傳奇」莫屬。 光是遊戲名字本身就是抄來的，更別提裡面長得一模一樣的遊戲角色。 基本上這比第一點讓人更難以忍受，特別是原先那些作品的忠心玩家。 (對啦就是本人我，抄塔就是垃圾，沒有任何辯解的理由) 其他的例子還有中國的「戰艦少女」、「太極熊貓」這類的產物。 (說個笑話。 「太極熊貓」上市沒多久就被另一個遊戲「花千骨」完美山寨。 這讓熊貓的開發商遊戲蝸牛大為光火，大動作召開記者會指控對方抄襲w) 最後的第三點。 很多搞抄襲起家，特別是那些完全複製貼上的抄襲的遊戲公司。 他們很喜歡用以下字眼為自己開脫。 「創新」、「微創新」、「突破傳統」、「參考」、「改進」。 大概就像抄維基當報告的大學生說： 「我有把語句改通順一點啊。」、「你看，這邊斷句不一樣。」 這種說詞除了讓人想搖頭，還有想握緊拳頭。 可悲的是，這種說詞普遍被他們的玩家接受，而且時常拿來當作護航的理由。 OK，回到我的結論。 以前的遊戲公司是「我們要作一款遊戲來賣。」 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 神魔之塔爽賣之楚河漢界 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 現在則是「我們要抄哪款遊戲來賣？」 就像我先前講的，你抄我一點，我抄你一點。 這在電玩遊戲業界不算稀奇，甚至是常態。 但是在街機、家機、PC GAME全盛期時，基本上沒人敢整篇照抄。 因為那時的玩家極為敏感，他們沒興趣，也不屑完兩款完全一模一樣的遊戲。 但是，社群遊戲、手機遊戲興起之後，大量輕度玩家湧入市場。 這些玩家不太在意遊戲是否抄襲，甚至連遊戲性本身都不太在乎。 他們基本上只在乎在遊戲中獲得的成果，中間的過程並不是非常重要。 兩款一模一樣的遊戲？那不是很方便跳槽嗎？ 我這邊手氣爛。卻在另一邊神抽。 兩款又長得一模一樣，那我當然選神抽的那邊。 講難聽一點： 神魔之塔可能是壓垮台灣遊戲研發獨創性的最後那根稻草。 當遊戲公司發現一款完全複製貼上的遊戲不會被玩家嫌棄，反而會搶著玩的時候。 他們不可能放過眼前的這塊大餅。 神魔之塔跨過了那條線，並賺了大錢。 這導致有些開發商群起效尤，開始也跟著抄。 當然，台灣的遊戲大廠都有點歷史，當然也有點骨氣和口碑。 完全照抄這種事情他們不太可能作。 但是不少小公司、工作室已經有這種傾向出現。 更別提那些排山倒海傾銷過來，默默侵蝕市場的中國廉價手遊。 總而言之。 或許有些人會覺得遊戲公司自己不爭氣干我屁事，我有轉蛋抽，有遊戲玩就好了。 但是我必須講。 多想三秒，你沒有必要把錢送給他們去電玩展搞抄襲雙塔，丟光台灣遊戲界的臉。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.163.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466018093.A.7A9.html
推
06/16 03:16, , 1F
好文推
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台灣人愛玩糞手遊 怪誰?
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推
06/16 03:17, , 3F
最後一行要上色
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OK ※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 03:20:39
推
06/16 03:24, , 4F
我也不想把錢丟給pad這糞game啊 但我還是兩款都課金了 只是
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最後都棄了這兩款糞game
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推
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糞game抄糞game(ˊ ・ω |
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推
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好文推
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推
06/16 03:33, , 8F
推
06/16 03:33, 8F
推
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推
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推
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糞game抄糞game www
06/16 03:38, 10F
推
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推
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推
06/16 04:02, , 12F
精 靈 寶 可 夢 !
06/16 04:02, 12F
(`0言0*)＜ヴェアアアアアアアア
推
06/16 04:07, , 13F
龍拚跟Dungeon Raid還好吧,只能說靈感,介面設計完全不一樣啊
06/16 04:07, 13F
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06/16 04:08, , 14F
會說到抄,應該是相似性極高,只是美術不同時比較容易受到批評
06/16 04:08, 14F
所以我才說把標準放到最大
推
06/16 04:09, , 15F
(′・ω・‵) 寶可夢臭了嗎!
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推
06/16 04:18, , 16F
推 等等又有人要各打50板了 呵呵
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06/16 04:21, , 17F
講實話 pad沒中文化就讓一堆人懶得玩了
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06/16 04:22, , 18F
玩手遊的也不是全都喜歡pad那種畫風 客群基本是分開看
06/16 04:22, 18F
推
06/16 04:27, , 19F
說實在有沒有抄都可以玩啦 只要不要課金就好，一個原則手
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06/16 04:27, , 20F
遊不課金 要花到家機。 至少我是這樣
06/16 04:27, 20F
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06/16 04:34, , 21F
可是跟日文名比神奇寶貝也很蠢 QQ
06/16 04:34, 21F
推
06/16 04:39, , 22F
不介意抄襲，又不願意花錢 呵呵
06/16 04:39, 22F
推
06/16 04:57, , 23F
推好文
06/16 04:57, 23F
推
06/16 04:59, , 24F
不介意抄襲確實有點太過，主要是希望不要花錢在手遊拉 多
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多支持家機遊戲實際點
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推
06/16 05:12, , 26F
推
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推
06/16 05:13, , 27F
…沒這篇我還沒注意到這串 (檢查中)
06/16 05:13, 27F
抖抖
推
06/16 05:37, , 28F
推
06/16 05:37, 28F
推
06/16 05:41, , 29F
智冠算大廠吧 也很抄啊 跟神魔一樣程度的抄
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推
06/16 05:42, , 30F
為了部落 刀塔直接是垃圾不服來戰
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還是該說小冰冰?
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推
06/16 05:55, , 32F
兩個糞game有什麼好爭的
06/16 05:55, 32F
推
06/16 06:12, , 33F
我覺得神奇寶貝跟勇者鬥惡龍這兩個翻譯差不多蠢阿
06/16 06:12, 33F
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唬爛 講的好像因為有神魔才帶起抄襲風氣似的
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06/16 06:17, , 35F
真要說它只是抄襲洪流的其中一個而已
06/16 06:17, 35F
還有 53 則推文
還有 9 段內文
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06/16 09:50, , 89F
底下的怎麼搞
06/16 09:50, 89F
推
06/16 10:05, , 90F
樓上被要求過嗎
06/16 10:05, 90F
嗯，我就被要求過。
推
06/16 10:24, , 91F
清楚好文推！！
06/16 10:24, 91F
推
06/16 10:36, , 92F
好文好文!!!
06/16 10:36, 92F
推
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神魔之塔在台灣是強在行銷的
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06/16 10:47, , 94F
你看過哪個遊戲可以大手筆砸錢在行銷身上? 喔喔 暴雪
06/16 10:47, 94F
其實很常見。 遊戲廣告經費大於開發經費本身，這在現在絲毫不希罕。
推
06/16 10:50, , 95F
好文推，感覺好久以前就看過類似的文
06/16 10:50, 95F
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06/16 10:51, , 96F
不只遊戲，設計界也不少一樣腦的業主
06/16 10:51, 96F
推
06/16 10:55, , 97F
推
06/16 10:55, 97F
推
06/16 10:57, , 98F
廠商重點就是賺錢啊 只要能賺錢就好 消費者自己送大把鈔票
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支持抄抄遊戲 那廠商當然繼續搞阿
06/16 10:58, 99F
推
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nice
06/16 11:01, 100F
推
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好文推上去
06/16 11:11, 101F
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06/16 11:22, , 102F
所以無課玩神魔吧（？）
06/16 11:22, 102F
推
06/16 11:53, , 103F
推 另外精靈寶可夢我覺得翻得比神奇寶貝好
06/16 11:53, 103F
唉。 我最討厭的翻譯有兩種。 一個是硬要音譯，一個是亂配亂湊搞成四不像。 偏偏那五個字就全部命中了。 用這種翻譯，倒不如沿用大家熟悉的舊名。
推
06/16 11:56, , 104F
推
06/16 11:56, 104F
推
06/16 12:03, , 105F
神魔就是糞GAME阿
06/16 12:03, 105F
推
06/16 12:08, , 106F
推
06/16 12:08, 106F
推
06/16 12:15, , 107F
現在還有哪款優質糞GAME還沒被抄過 銷售榜上應該都被抄
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人機互動那段很爛，"遊戲"的定義本質上就是有回饋
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推
06/16 12:47, , 109F
其他地方寫得很好
06/16 12:47, 109F
我覺得你有點誤會我的意思。 我強調人機互動，是想表達那是電玩遊戲被發明出來的原因。
→
06/16 12:53, , 110F
有沒有那一款台灣這邊抄出來的手遊成品被認為做得不錯有
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06/16 12:53, , 111F
紅有爆賺到的?還是都被玩家抵制黯然收攤的居多?
06/16 12:53, 111F
手遊這東西特點就是成本低廉，如果你用複製貼上來的那還可以壓到更低。 講白一點，你有時候根本不需要紅就能賺到回本。 抵制？會抵制的玩家本來就不會碰那些遊戲。 他們的客層是那些隨興花錢滿足自我的「輕度」玩家。
推
06/16 12:59, , 112F
nice
06/16 12:59, 112F
推
06/16 12:59, , 113F
精靈寶可夢 勇者鬥惡龍 都幾？
06/16 12:59, 113F
推
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推遊戲考古
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推
06/16 14:01, , 115F
抄~ 抄~ 抄 ~
06/16 14:01, 115F
推
06/16 14:02, , 116F
推
06/16 14:02, 116F
※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:39:18
推
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神魔那時後沒有中文轉珠遊戲，剛好搭到
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06/16 14:23, , 118F
玩到奧丁出的時後，就看清這公司的嘴臉了
06/16 14:23, 118F
推
06/16 14:39, , 119F
抄襲雙塔 幹
06/16 14:39, 119F
推
06/16 15:21, , 120F
指令輸入下去當然要有反應 這段很沒意義
06/16 15:21, 120F
這是你現在理所當然的想法。 可是在電腦發明的黎明時期可沒有這麼簡單。 ※ 編輯: Satoman (36.225.163.92), 06/16/2016 16:46:05
推
06/16 16:58, , 121F
推 朋友都說我玩糞game 自己卻在玩神魔
06/16 16:58, 121F
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