Re: [閒聊] fate其中一個設定---知名度影響強度已回收

看板C_Chat作者 (竹取駙馬)時間9年前 (2016/06/12 17:22), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 9人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
有很多東西要回 請慢慢看 分成兩大部分 第一個是主場優勢的部分 本串第一篇推文提到:
推
06/12 10:01,
知名度的意思是在聖杯戰爭當地的知名度吧 如果戰爭地在愛
06/12 10:01
→
06/12 10:01,
爾蘭 庫夫林就會非常有優勢
06/12 10:01
推
06/12 10:06,
阿洽有地域加成 在冬木作戰對他是上buff
06/12 10:06
推
06/12 10:06,
知名度影響力量重現度，槍哥在愛爾蘭召喚還有城堡戰
06/12 10:06
→
06/12 10:06,
車
06/12 10:06
→
06/12 10:08,
希臘召喚B叔或其他階職和宣布勝利沒兩樣
06/12 10:08
其實去年板上有一串文 嘯月大的回文就說明過了 #1LFFJDUM (C_Chat) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1430058189.A.796.html 裡面主要是引述奈須在設定集中的設定: ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： : 　　影響從靈基礎值的要素有土地、知名度和召主三點。 : 　　關於土地和知名度，距離作為英靈傳說舞台的土地（文化圈）越近， : 　　知名度越高就越強。 : 　　這裡說的「強」是越接近傳說所述的強大、裝備相近的意思。 : 　　受益於這個恩惠，還可能會「追加新的寶具」。 : 　　如果庫夫林在故國愛爾蘭被召喚還會被附加城堡、戰車、不眠守護等等吧。 : 　　召主魔力越強的從靈也會更接近傳說中的強度。 : 　　Ｑ：如果聖杯戰爭舞台在歐洲， : 　　　　庫夫林會有和亞瑟王或海克力士對等以上的能力嗎？ : 　　Ａ：不會，如果是西歐圈那兩人應該也會同樣獲得提升， : 　　　　但如果是在英格蘭或愛爾蘭，庫夫林會一口氣逆轉。 : 　　　　海克力士則是在西歐圈也可以發揮完整的力量。 可是他沒說清楚 是只要召喚地在英靈主場就有用 還是聖杯戰爭地點要在英靈主場才有用 因為在Fate本傳 也只有日本冬木市才有聖杯戰爭 戰爭地點永遠在日本 基本上這設定在本傳等於白設定 但是後來出了很多其他地方的不同聖杯的衍伸平行世界作品 這個設定也可能是for F/EXTRA, F/AP, F/GO...等所有衍伸作品適用的 (例如F/AP的聖杯在羅馬尼亞 穿刺公就有主場優勢) 第二個是東方,西方的定義 本串首篇推文提到:
推
06/12 09:56,
冬木聖杯是西方體系召不出東方英雄
06/12 09:56
→
06/12 09:58,
山老嚴格上來說也不能算西方的英雄吧
06/12 09:58
→
06/12 10:02,
我覺得蘑菇的東方指的應該是從中印開始再往東
06/12 10:02
→
06/12 10:21,
然後extra其實就已經有呂布和李書文了
06/12 10:21
推
06/12 11:58,
請問哪裡有提到冬木聖杯是西方體系 召不出東方英靈
06/12 11:58
推
06/12 14:10,
東方是指東洋魔術下的英靈嗎？
06/12 14:10
上面嘯月大回文說明如下: ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： : ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言： : : 難怪”本傳“不讓中國英雄登場 : 本傳的話... : 故事設定因為聖杯是屬於西方的概念 : 以及「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」 : 這是重點，東西的劃分不是單純看地理，魔術系統有影響 : FSN的Assassin除了犯規召喚之外 : 還剛好是架空英靈+剛好柳洞寺有個亡靈，才湊出來的巧合 : 而且這個勉強召喚出來的Assassin也因此職位技能、寶具不完整 : 大人的理由就是省事吧 : 到現在為止，都還沒把西洋魔術的東西講夠 : 要事中途還要再安插東洋的東西 : 蘑菇恐怕會抱頭怒吼三聲之後 : ...跑去打電動不回來了(￣ー￣；) 大設定是「冬木聖杯是用西洋魔術理論架構」 所以本傳中理論上不能召喚出日本,中國英靈 但是一樣沒講清楚所謂的"西方魔術系統"的範圍到底有多大? 光是魔術協會本身就有英國,北歐,埃及 三個機構 彼此互相不干涉 而本傳提到的"魔術協會"幾乎是等同於"時鐘塔" 也就是冬木聖杯所用的"西洋魔術理論"應該是指以西歐為中心的魔術系統 所以召喚出不列顛凱爾特傳說,愛爾蘭神話,希臘羅馬神話的英雄,法國童話的藍鬍子 都是很正規的 但是祆教的惡神,伊斯蘭教的阿薩辛派領袖,蘇美/阿卡德神話中的英雄王 從現實西洋魔術體系來看沒什麼關聯 卻也能召喚出來 只能看奈須哪天要補完這個設定了 (不過外傳早就直接捨棄這個綁手綁腳的設定 印度,中國,日本英靈都爽爽出現了XD) 以上不管是主場加成還是東方西方 都有共通點"設定保留空間很大" 也就是給予很大的例外發生機會 也就是像推文中的這些概念:
推
06/12 10:06,
阿洽有地域加成 在冬木作戰對他是上buff
06/12 10:06
→
06/12 10:31,
所以紅A在冬木有加成也很扯啊 1不出名 2不是在冬木活
06/12 10:31
→
06/12 10:31,
動為主
06/12 10:31
→
06/12 10:33,
有提到紅A有知名度加成嗎？
06/12 10:33
→
06/12 10:49,
紅A不是知名度加成 只是冬木他很熟=變相buff
06/12 10:49
推
06/12 12:15,
一下東方一下西方叫不出來，一下有紅A有buff，一下沒buf
06/12 12:15
→
06/12 12:15,
f，buff又是多少？反正就蘑菇畫虎爛，隨便扯隨便講，一
06/12 12:15
→
06/12 12:15,
堆漏洞
06/12 12:15
設定很多但是模糊 玩家眾說紛紜 一個設定劇中各表 玩家再各表 官方再補充設定... 諸如此類的情況太多 久而久之我的結論是: Fate與其著重於設定，不如享受劇情本身 另外關於"東西方"的現實定義其實也不只一種 但這篇已經很長,這部分留待下篇再討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.186.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1465723360.A.C6E.html
→
06/12 17:27, , 1F
身為雞排排，戰FATE只能吃書很不方便
06/12 17:27, 1F
→
06/12 17:29, , 2F
跟EVA有點像 設定多但不說死 不過Fate是設定更多XD
06/12 17:29, 2F
推
06/12 17:36, , 3F
所以我記得我最早有跟著討論過到底何謂東西方範圍吧XD
06/12 17:36, 3F
→
06/12 17:38, , 4F
下篇討論現實的東西方定義就會提到樓上了 敬請期待
06/12 17:38, 4F
推
06/12 17:51, , 5F
直接用Assassin的語源當聖遺物不曉得召不召得到王陽明
06/12 17:51, 5F
推
06/12 17:54, , 6F
東方魔術就茅山 神道 陰陽?
06/12 17:54, 6F
推
06/12 18:01, , 7F
還有佛家吧 荒耶那種
06/12 18:01, 7F
推
06/12 19:00, , 8F
本來就設定多不說死 某些人整天要扯吃書
06/12 19:00, 8F
推
06/12 20:38, , 9F
1竹筍你可以翻一下我前面那篇的推文部分，型月的西洋
06/12 20:38, 9F
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06/12 20:38, , 10F
筍你可以翻一下我前面那篇的推文部分，型月的西洋魔
06/12 20:38, 10F
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06/12 20:38, , 11F
術追源會追到中亞地區
06/12 20:38, 11F
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06/12 20:39, , 12F
所以西洋魔術區是真的涵蓋很大範圍
06/12 20:39, 12F
去看了~ : 因為魔術協會三巨頭之一的時鐘塔設在英國 : 才產生了西洋魔術從歐洲發源的誤會 : 型月的世界觀裡 : 魔術開始普及是神代所羅門王（現以色列地區）的功績 : 而現在魔術協會的起源來自亞特拉斯學院（埃及地區） : 型月的西洋魔術發展追源是會追到中亞那邊的 : 而中國的仙術、日本的陰陽道則是自成一派的系統 看來奈須對TM世界中的"西洋魔術系統" 有不同於現實中魔法/巫術系統的設定 不過一樣是沒有設定得很嚴格詳盡 感覺比較像是先因為世界外的其他理由不便出現東亞英靈 然後才在世界內加上這個設定 其實是不太必要的限制(如果有人提問,也可以回答:就剛好沒人召出東亞英靈而已) 反而容易落入範圍界限在哪的追究 像起源在埃及,可以往東追到西亞,中亞 那能不能進一步追到印度? 為何不能再追到東亞? 現實中的魔法/巫術系統 每個地方都有自成一派的系統 如西歐,北歐,東歐就有不同之處 但每個地方也都或多或少有互相影響 像希臘和波斯 波斯和印度 印度和中國...等 其實很難去界定去一個明確的東西分界 但TM設定選擇要用"西洋魔術系統和中國,日本各自成派"這樣的設定 就一定會面臨到"西洋魔術系統範圍界限"的挑戰 而事實上 TM作品中的聖杯也並非和南亞,東亞全然無關 例外的小次郎,紅A就不說了 本傳中也出現干將,莫邪,方天畫戟這樣的中國寶具 外傳中同樣是冬木聖杯 也有出現印度史詩的寶具(金閃閃飛船)和英靈(F/AP的迦爾納) 所以感覺茄子蘑菇其實對於這條設定或許也沒那麼認真 倒是觀眾在那邊認真研究半天^^" 現在我更傾向於嘯月大猜測的"大人的理由就是省事吧"XD ※ 編輯: PrinceBamboo (114.25.186.58), 06/13/2016 00:01:03
→
06/13 00:03, , 13F
還有剛想到冬木聖杯的創造者 都是時鐘塔相關的人吧
06/13 00:03, 13F
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06/13 00:04, , 14F
感覺他們幾個跟亞特拉斯學院沒什麼關聯啊
06/13 00:04, 14F
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06/13 09:19, , 15F
竹筍你忽略了一件事,西洋魔術有整整2000年的時間
06/13 09:19, 15F
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06/13 09:20, , 16F
可以交流,融合
06/13 09:20, 16F
推
06/13 09:22, , 17F
每個地區都鎖國的話就算了,有融合過當然界線就模糊了
06/13 09:22, 17F
→
06/13 09:24, , 18F
比較明確的界線就是中國、日本有獨立且沒融合的系統
06/13 09:24, 18F
→
06/13 09:25, , 19F
其他像中亞,歐洲,美洲等地區都有融合過,視為一個整體
06/13 09:25, 19F
推
06/13 09:28, , 20F
然後你的第二個問題：基準是看聖杯戰爭進行地的位置
06/13 09:28, 20F
→
06/13 09:37, , 21F
再來也不是沒有那麼認真的問題,你要想一下,Fate的
06/13 09:37, 21F
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06/13 09:38, , 22F
定位已不是單一作,而是發展成一個多人聯合撰寫的系統
06/13 09:38, 22F
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06/13 09:39, , 23F
這個系統當成需要架構出一些基本規則,不然每個接手的
06/13 09:39, 23F
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06/13 09:39, , 24F
作家憑自己喜好去寫去改怎麼行XD
06/13 09:39, 24F
→
06/13 09:40, , 25F
好吧,FSN時可能真的沒想那麼多,當時TM沒預期Fate會
06/13 09:40, 25F
→
06/13 09:40, , 26F
熱門成這樣,算是預設一作+一片FD,頂多再個前傳小說
06/13 09:40, 26F
→
06/13 09:41, , 27F
後來逐漸擴張時才擴張了設定,並為了擴張方便而先留白
06/13 09:41, 27F
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06/13 10:30, , 28F
紅A不就日本英靈..
06/13 10:30, 28F
→
06/13 10:30, , 29F
本傳中理論上不能召喚出日本,中國英靈?
06/13 10:30, 29F
→
06/13 12:57, , 30F
小次郎,紅A都是理論外 偏偏TM最喜歡出現理論外啊XD
06/13 12:57, 30F
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