Re: [討論] 艦娘潛移默化改變日本二戰形象？已回收

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間8年前 (2016/05/29 02:33), 8年前編輯推噓41(41推 0噓 39→)
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※ 引述《k3341688 (侯寞寂)》之銘言： : 昨晚跟朋友吃飯 : 他是個不看動畫的人，所以我也不跟他聊這方面的東西 : 罕見地他跟我談起艦娘 : 原因是他姪子是動畫迷，看了這影片哭得半死然後變成艦娘迷 : http://www.nicovideo.jp/watch/sm22897193 : 這影片很久了，我也看過 : 重點是他覺得艦娘會風行起來很奇怪 : 日本再怎樣也是身為侵略國 : 二戰單純是為了掠奪資源 : 結果現在把當初的兵器變得可愛 : 大家就瘋狂熱愛起這些東西 : 然後潛移默化地忘了歷史的意義 : 以上大致是他的論點 : 當下我只是一直聽他述說沒回應什麼 : 因為我當了2年T督還從來沒想過這問題... : 大概是因為他本身是個完全的圈外人，加上年近不惑 : 會看到一些額外的議題 : 各位如何想？ 講一個事實, 我們所有人都是強姦犯的後代. 在人類那麼漫長的歷史中, 我們 的祖先應該大部份都是因姦成孕的. 要講歷史作品, 只要是用正面的角度去寫, 差不多都一定可以說是美化. 因為 這是我們現在的價值觀. 我們的道德標準, 比起一百年前的人, 是完全不同的 , 而很多我們現在批評的事情, 在當時不見得被認為是甚麼問題. 會認為是問 題是因為現在的我們思想已跟當時不同. 就說還珠格格裡的乾隆, 他在戲裡是仁慈的父親, 在歷史中他是甚麼人? 他是 把準葛爾種族滅絕的人, 比起希特拉更誇張. 用現代的標準看, 他是個屠夫, 還珠格格算是把他洗白了嗎? 古羅馬的凱薩, 殺死和令上百萬人成為奴隸, 把 一個反抗者城鎮的所有人的右手砍掉. 獅心王理查與其說是個英雄, 不如說是個連倫敦都會賣的貪財者, 並不是羅賓 漢所期待的明君. 那個經常出現在 T-Shirt 上的切. 格瓦拉, 在革命後處決 政敵並不怎樣浪漫. 美國總統華盛頓對於美國原居民的戰爭非常的殘忍. 岳飛 是個鎮壓平民起義屠殺平民的將領, 鄭和艦隊屠殺東南亞的原居民, 孫中山開 砲轟擊廣州, 在商團鎮壓中, 放火焚城, 令二千多平民受害. 十字軍屠殺佔領 的城, 吃裡面的人肉. 所以, 有誰不是在被洗白? 他們能看到艦娘在洗白二戰日本, 而對我而言, 大 部份歷史題材的文娛都是在洗白, 分別只是他很可能不知道還珠格格也在洗白 乾隆, 走向共和也在洗白孫中山, 因為他只記得有二戰, 卻不知道有準葛爾屠 殺和商團鎮壓事件. 他會覺得艦娘令人忘了歷史的意義, 只是他很可能沒想到, 自己真的沒那麼大 的分別. 只要有創作, 就有洗白, 而洗白這種事, 其實往往意味的, 是那個歷 史對現實的影響已在淡化. 就說新選組, 在司馬遼太郎的小說出現之前, 他們在日本人的眼中是親幕府的 惡役, 維新的敵人, 屠殺維新志士的幕府走狗. 燃燒之劍把他們洗白, 之後去 到今天洗到全白, 反而很少再強調他們過去那個形象. 那是因為幕府已無法再 復辟, 維新已確立, 崇拜新選組不可能導致維新失敗, 所以社會也重新接受回 他們人性, 可喜的塑造. 我們今天能坦然接受艦娘, 也是因為太平洋戰爭離我們已遠, 我們切身面對的 問題, 已跟這漸漸沒關係. 日本短期內, 也再難成為對我們的威脅. 而比起對 日本的仇恨, 我們有更多新近的仇恨對象. 事實上, 是這段歷史我們的關係已 完, 我們才會不覺得艦娘有甚麼冒犯. 如果我們今天拿六四事件將解放軍萌化, 我們能吃得下去嗎? 我想可能也是有 些人可以, 但另一些人會有拒絕感, 因為這件事離我們近得多. 我們會把鄭捷 弄成萌角出遊戲嗎? 大家一定嘩然而且感到反感. 但是, 我們為何又能夠接受 一樣是殺人魔的開膛手傑克呢? 單純就是事件離我們已遠. 再過一百年, 那些我們的子孫, 大概也能夠安然的拿今天我們禁忌的東西, 當 成創作的材料, 因為他們再也沒有這樣的感受. 像我這種讀歷史的人, 會直接把故事的角色, 看成只是借歷史當靈感創造出來 完全虛構的東西, 把兩件事完全分開來看. 如果要我看岳飛就要聯想到他是個 鎮壓平民的殘暴軍人, 看到華盛頓就想到他是蓄奴屠殺原居民的屠夫, 看到孫 中山就想到他縱兵放火焚劫, 這樣只是為自己製造困擾. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1464460399.A.58D.html ※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 05/29/2016 02:36:13
推
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話說我看英美的媒體 例如BBC Knowledge/Earth
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在某介紹各大恐怖組織的特輯中 把切格瓦拉也列入
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而且描述的很邪惡啊
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推
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推薦這篇文章
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原來是C大 0口0
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推
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推
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庸人自擾之，推。
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推
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C大 推個
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2次元歸2次元，歷史歸歷史。好吧，如果看中國正妹
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新選組從劊子手變成悲劇英雄真的超神祕的
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推
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這篇所講的的確是速效藥 已經被拉出原有歷史脈絡而被放
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喊臺灣是中國一部分就會馬上被洗腦的話,…會這麼容
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進新的創作物脈絡裡頭的東西 你要完全用原本歷史脈絡的
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易被洗腦嗎？ 這麼容易臺灣或中國其中一邊早就消失
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了吧？
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內容去評判新的創作脈絡下的產物 這種作法確實很奇怪
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推
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更何況這串論戰根本就是不同層次的幾個問題混戰在一塊
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從基本歷史事實到到底該如何判斷這些創作物在目前的意
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義宛如泥巴仗般和在一起 加上各自的立場...
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以上的東西姑且當作是我的碎念 請香港老師您別見怪...
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例如今天, 要我去做個文革 H-Game, 我大概是做得出來. 主角扮演的大概是紅衛兵, 然後用各種批鬥手段對著各種女角出手. 老實說應該會很有趣, 不過經歷過文革的人會覺得很不舒服. 創作就是這回事. 有著太平洋戰爭記憶的人, 今天都是很老的老人了. 所以艦娘才能夠在今天出現, 而不是 1960, 1980. ※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 05/29/2016 02:54:34
推
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不過如果創作物確實有明顯到一見即知的某些東西去觸碰
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→
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到至少是當下部份社群的熱區/禁忌區 或跟一般道德通念
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→
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相背的時候 這時候才需要去近一步檢視
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推
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就好像如果今天有人用慰安婦當本本題材 會有各種爆氣一樣
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推
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歷史勝利者寫的，勝者本來就能被無視過錯，美國為了利
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→
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益，還特赦731部隊的人勒。
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作文革之前先來個男精大屠殺好嗎？
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推
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男精大屠殺....聽起來好生猛 群P game嗎?
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推
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終於看到了有點意義的文章了
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推
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推個
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推
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搞南京大屠殺的朝香宮鳩彥王也因為是皇族的關係而被赦免
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岳飛沒有屠殺平民，還多次阻止趙構屠城令。而且你說的"平
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民"起義都是壓迫治下平民更狠。比原來的宋朝剝削的大。還
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有已經公開建立政權勾結金國齊國想面掉宋國的鍾相等等。
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更別說岳飛是治軍最嚴。凍死不拆屋餓死不搶劫不是說假的。
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推
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推了
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推
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作起二創時很難沒有多少的美化
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每次看到真正對下層百姓好的被現代人汙衊誤會都覺得很可笑
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諷刺。比如張之洞廣開風氣等等。據說他的墳墓被紅衛兵毀掉
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最諷刺的是現代的中國是共產教育下的。卻亂分階級成分一棒
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子打倒。想想都滑稽諷刺到不行啊。呵呵。
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推
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推
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推
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推！！
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推
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推 可不可以請大大解說APH? 我只知道他爭議很大，不
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過好像其實也沒聽到什麼爭議說...
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推
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岳飛真的有收到12面金牌嗎？
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面
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道 打錯XD
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推
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K
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推
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真實的事物是否已經遠離我們的確有很大的差別
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推
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推
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推
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推
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推
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APH其實也只有韓國人跟中國人在吵而已
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推
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想玩男精大屠殺
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推
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推一下威脅感 J20的萌化設定看到台海戰爭就親近不起來 只
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看到侵略者的嘴臉
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推
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我舉同樣例子就被人嗆在釣魚 哈哈
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推
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推C大
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推
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可能過二十年後文明帝國德國領導者就是希特勒了
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樓上 只要有猶太人那就是不可能的
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推
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雖然我真的覺得猶太人一堆王八蛋...
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推
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APH最早在中文圈推廣時基於政治敏感性，都是用代稱像
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王耀，英雄，亞瑟或是中//國，日+本這樣，只是代理漫
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畫版時直接用[本名]後就比較少出現了
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推
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推這篇說法
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推
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推這篇
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推
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推個
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推
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推！
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推
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推
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推
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推
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最近的例子就是漁港基隆
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把玩遊戲講成是支持殺人的還好意思說同樣例子
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不要用偷渡概念的手法來合理化自己的行徑
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身為歷史人，我認同大部份的想法，但事實上二戰歷史離我
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們算很近的，還有很多未解的問題，處理這種題材不可不慎
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推
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照樓上這個邏輯，我看全世界沒有人有資格可以批評別人
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樓樓上
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推
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洗腦以後會內化成自己內心衷心相信的真理,腦袋清楚的人少啊
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這些洗腦失敗例運氣好就自由世界,運氣不好就是荒塚枯骨
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推
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朝聖推 好久沒看到C大了
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