[討論] VR開發者一點小心得

看板C_Chat作者 (中肯君)時間8年前 (2016/01/31 03:21), 8年前編輯推噓45(45推 0噓 53→)
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踏入VR領域還不算長，理解的事情不算多也不一定是正確，以下是一些開發的小心得， 原本PO在FB的，只打算打個幾行，誰知道就打幾個小時去了...... 所以就順便在巴哈跟PTT都發一篇，歡迎大家交流討論，有開發心得交流的話更好QAQ 在接觸所有VR之前，還真以為hTC Vive各種標題毫洨， 但是的確如他們所說的，打趴所有對手， 如果真要掏錢買的話，Vive應該是唯一選擇， 不過價錢可能就科科科科科科科科(希望我買的下手......) 個人評比： hTC Vive>OculusDK2=PSVR 畫質方面先不做比較，三家最終定案的版本都還沒接觸到，所以無從比較(Vive2、 OculusRift、PSVR不知道有無新版......)，但現在這個版本的話，H>O=P Htc Vive： 全方位精準定位，經過兩個攝影機捕捉定位點，能精準的抓到每一個位子，所以可以捕捉 到轉身以及自體移動(其他兩個只能手把移動，並且無法辨識正面或者背面，因為只有單 一鏡頭打出一個長方錐體去捕捉頭部定位點，所以無法算出精準位置)。 專屬控制器使用起來非常順手，加上精準的定位，感覺就像自己的手一樣(PSMOVE只有偵 測前端像把餔一樣的燈光，所以經常有定位不準的問題......)，使用起來的感受是完全 叭過其他兩間的。 Valve Steam平臺加持，遊戲的發行不成問題，加上相關技術的加持使開發者的環境更為 友善。 缺點： 魔術大空間，先聲明一個大眾的錯誤，Vive其實不用大空間，除非你玩的遊戲是需要自體 移動的，如果像一般在電腦前面不需走動的遊戲，Vive也是能玩的，但如果要體驗能走動 的遊戲，就如大家所說的一樣，你要先有一個房間大的空間才行......。 電腦需求過高，現行VR都會遇到的問題，FPS須達到75張才不會有不適的感覺......顯卡 970是最低標，想跑的順至少要980以上，不過真要跑就直接980Ti或者Titan了吧ˊ_>ˋ ......。 硬體設備昂貴，頭戴式裝置加上兩個專屬控制器、兩個攝影機，我相信不會便宜到哪裡去 ......個人估計一千鎂跑不掉，昂貴的費用可能會嚇跑不少人，裝機量有點危險，但是如 果能結合大型機台應用的話，或許能殺出另外一條路？ OculusDK2： 發售時間最早，當前市占率最高、遊戲種類最多、最多開發者的平台，現在VR商業版遊戲 有上架大多都是透過OculusDK2來遊玩，O牌挾著兵貴神速的優勢(還有FB的銀彈加持!?)， 目前先攻下了開發環境這塊，但是隨著hTC跟PS後來居上的速度，這優勢慢慢地沒這麼明 顯了。 缺點： 畫質差，不過這要等Rift發售了才能下結論(PSVR也有這問題) 操控性差，只能透過手把操作，目前touch發售未明......沒有專屬控制器，只用手把操 作給人的體驗真的較差強人意，而且很多遊戲轉向的方式和速度都不一致，體驗起來更差 了...... 電腦需求過高，對！只要是VR就是逃不過這問題......至於售價很難定義他是優勢還是缺 點，599鎂算平滑了，但是到了台灣含運費加上關稅達到750鎂......很難給一個定義，所 以這裡就不多加評論，讓玩家自行去理解。 軟體銷售方面，由於沒有自己的專屬平台，較其他兩間吃虧，現在想賣遊戲還是得透過 Steam才行......ˊ_>ˋ PSVR： PS4今年預估4000萬台銷售量，PSVR的裝機量是將來預估最大的，加上本身遊戲發行商的 優勢，軟體發展速度最為快速，硬體設備一致，不用考慮到用戶端硬體的問題，軟體銷售 方面你知道的，PS4本身的平台就很強勁了，加上預估最大裝機量，只要遊戲做的好應該 就會有玩家買單。售價方面預估是最為便宜的，PS可能會為了推廣自家VR而賠錢販售PSVR ，可能會落在400~499鎂左右。 再來講最大最大最大最大最大最大的優點就是................... 他媽的頭盔有夠潮的，穿戴方面也是最好穿戴的(比起其他兩間用鬆緊帶的方式)，不過長 時間戴著會有悶悶的感覺，有點小扣分，不過只要潮就沒關係！ 缺點： PSVR的缺點真的是比上不足，比下也沒有餘......什麼都有，什麼都比不上，畫質跟O牌 不上不下、專屬控制器PSMOVE定位不精準，讓人體驗很差，遊戲規格卡在PS4，只要PS4性 能不提升，軟體永遠無法做大，在消費級的族群這塊，PS可能佔不到什麼便宜。PSVR本身 硬體是否還會在加強還是個未知數，因為PSVR在怎麼去強化他的性能，PS4本身跟不上， 就是個無稽之談。 夏日課程被過度神化，簡單的說就是一個短暫的互動小遊戲而已...... 玩過會覺得，三小？就這樣而已喔？說好戀愛der港覺哩？第一次玩VR的人或許會被騙到，但是對於體驗過 款或者數十款的人來說，就只是個......嗯...... 最大的缺點...... 沒有H-GAME，想玩H-GAME的人請去PC平臺，除非PS突然鬆綁了ㄏ_ㄏ 結尾： 本來只想打一點點，結果就打到半夜兩三點， 以上純屬個人想法，就我所見如我所體驗， 每個人都有他自己的價值觀，我覺得客觀可能別人覺得主觀， 這種問題就不太需要戰了G_G 頭暈的方面三家都無法解決，只能去"避免"，讓遊戲不要有那些會讓人頭暈的元素，目前 體驗過的DEMO90%以上都會頭暈...... 而且VR不會讓你像刀劍神域一樣真的活在另外一個世界，請不要抱持過度的想像，或許將 來腦神經醫學(科學)突然爆炸性的成長，在不久將來可以體驗到真正的完全沉浸。 題外話，VR對我來說本來就是消費級的產品，就我的理念認為，會買VR的就不太會去在意 CP值的問題，最終用戶會追求最佳沉浸體驗，或許便宜的售價一開始會佔到優勢，但到後 期能不能把持住，又是另外一回事了。 對了，有興趣的話大家在一起討論頭暈的元素ˊ_>ˋ..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.147.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454181696.A.81F.html
推
01/31 03:24, , 1F
說好戀愛der港覺哩？XDDD
01/31 03:24, 1F
完全沒有，只能偷看妹子胸部而已......
推
01/31 03:28, , 2F
之前看過乖離MA用HTC的VIVE做VR體驗 確實很不錯 但相對的
01/31 03:28, 2F
推
01/31 03:29, , 3F
聽說加鼻子會改善頭暈問題
01/31 03:29, 3F
加鼻子的確有效，這理論的效果主要是讓你有一個目標物盯著，降低資訊的接收量， 相關的作法有很多，例如駕駛艙經常會有很多HUD讓你盡量往中間看，或者車窗範圍降低， 使能見範圍減低，諸如此類的做法很多，但是只能降低一些不舒服感，只要資訊量過大一 樣暈
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01/31 03:29, , 4F
他的硬體需求實在是太高了..要普及化有點困難
01/31 03:29, 4F
推
01/31 03:29, , 5F
沒玩到夏日有點好奇如果玩家站起來 視點會跟著變高嗎
01/31 03:29, 5F
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01/31 03:30, , 6F
PSVR是我唯一買得起的 可是沒HG唉…
01/31 03:30, 6F
HG才是正義(?
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01/31 03:30, , 7F
我還是對SONY的比較有興趣XDD 而且那外表實在潮到出水ww
01/31 03:30, 7F
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01/31 03:31, , 8F
我想是因為初始對於產品的目標跟定位不同 所以SONY和HTC的
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推
01/31 03:31, , 9F
可以問一下是你是那方向的開放者嗎?這篇文其實我看不太出
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01/31 03:31, , 10F
來那邊是開發的心得
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hTC公司正在橋，目前有PSVR跟Oculus，實際體驗過hTC之後真的回不去了，都變成Vive的形狀了
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01/31 03:31, , 11F
差別反而算是滿極端 兩個走的路一開始就不太一樣 其他就沒
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研究了..
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推
01/31 03:32, , 13F
我想玩VRHG,請大師開示
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hTC首推，精準定位將來做活塞運動的時候不怕插錯洞
推
01/31 03:35, , 14F
我真的以為是毫洨來着XD 推~
01/31 03:35, 14F
推
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所以你是作軟體/硬體/遊戲/市場?因為你這篇說的比較偏使用
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者感受所以我會有點疑惑
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軟體，所以更要站在使用者的角度感受，每天都頭暈在上班......
推
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我想問兩個問題：文中提到PSVR是不能動身，但像PLAYROO
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M這內置遊戲本身不就支援體感？為何在VR上卻不可使用？
01/31 03:39, 18F
先來談談定位的差異，O跟P都是單一攝影機在前方打出一個錐體去偵測身上的光點 (OR定位點)，所以只要出了錐體的範圍就會無法捕捉當前的位置，能偵測遠近，但不是真 正的定位，所以小幅度的移動是可行的，但是要做到在一個區域內完全自主移動(玩全靠 自己前進後退)是無法的，除非像H一樣左右兩個攝影機去捕捉定位點下去計算。 PLAYROOM是所謂的AR(擴增實境)的概念，用攝影機抓現在的畫面並且在上面放一點東西， 可以去參考微軟的hololens(雖然我覺得做假率很高)，做在VR上當然可行，但是需要前 鏡頭，但是在VR上面做AR就有點多餘了，VR就是要你體驗沉浸在遊戲內的感覺，而AR是 要讓虛擬跑到現實。
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01/31 03:43, , 19F
第二是VIVE的鏡頭有高度和距離使用限制嗎？可以一高一
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低來使用嗎？對於他放置的方式很點不解
01/31 03:43, 20F
開發機還沒到手，不敢保證，但是依照原理的話肯定需要兩個相同的高度來抓定位點
推
01/31 03:49, , 21F
所以若vive有辦法壓低價格，至少不比其他兩家高太多，優
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勢會變得非常大？
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光成本就太貴了......ˊ_>ˋ
推
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感覺很難啊 那個規格不就是用錢堆出來的嗎...
01/31 03:51, 23F
推
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他的硬體昂貴 外加使用者自己的電腦等級也要夠好吧
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整套弄起來價格應該會比其他的廠商高很多..
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再順使順勢一問，可以解釋三者在工藝設計有何分別嗎？
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PS:潮 hTC:屌 O:我兄弟(用戶)最多 PS-最舒適的穿戴以及最具潮流的外型、螢幕中心範圍顆粒排列較細 hTC-硬體最為頂規，用錢砸死你、前鏡頭、大量的定位點、觸控手把超好用，然後頭盔很醜 Oculus-我用戶多.......
推
01/31 03:57, , 27F
感覺還不到能普及的地步
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推
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電玩展HTㄈ要排超久 索尼連候補都排不到..
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推
01/31 04:11, , 29F
價錢覺得還好 早晚能壓下來的 早晚會有大家都能接受的一天
01/31 04:11, 29F
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再來就看消費者的選擇了，現在這一步大家都很難講，不管是硬體發行商還是軟體開發商
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01/31 09:51, , 64F
夏日課程現在居然不是完整遊戲???
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看來多少人要失望了XDDDD
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是的
推
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SAO等哪天人類搞懂腦子怎麼運作吧 目前還很遠
01/31 10:03, 66F
推
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推
01/31 11:22, 67F
推
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夏日課程一開始就說只是個技術DEMO而已阿XD
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只是最近BN才有在考慮要不要做成完整的
01/31 12:09, 69F
撇開demo而言，在裡面看不到什麼遊玩性就是了，裡面有的其他vr也有， 而且最糟糕的是不能做色色的事情...... ※ 編輯: iq100311 (36.226.147.49), 01/31/2016 12:13:46
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01/31 12:56, , 70F
這種新科技的初期 成品都是高規格製作出來 一分錢一分貨
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想要最高體驗就掏最大把鈔票 很正常吧
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01/31 12:57, , 72F
PS VR定位就瞞明顯的 體驗雖然不是太高 但是價格走親民
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01/31 12:57, , 73F
路線 短期內可以快速推廣VR的名聲
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01/31 12:58, , 74F
HTC跟Oculus自己都預估初期產品不會賣太多 會買的大體是
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early-adopter 不過就像Oculus CEO說的 現在看VR像有錢
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人的玩具 等到兩三年後成本降低後VR大家就付得起了
01/31 12:59, 76F
推
01/31 14:41, , 77F
其實不單是付不起，還有內容過少的問題XD
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早期買VR產品的最大娛樂搞不好只有YouTube(笑
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推
01/31 14:48, , 79F
就腦科學方面是要了解"每個人"的腦子，每個人腦袋
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01/31 14:48, , 80F
腦子裏的配置幾乎完全不相同
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真的要玩SAO可能事前要做的"腦"問卷就會先爆炸
01/31 14:50, 81F
推
01/31 15:17, , 82F
內容其實不會過少，光是VR A片我知道的就有三四家在做
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遊戲部分目前三家加起來至少也30款以上（只算跨平台的話
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然後Oculus自己也有成立內容中心在做遊戲之外的應用
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01/31 15:19, , 86F
像這個就是Oculus故事中心作的，之後會免費釋出完整版
01/31 15:19, 86F
o牌的高評價分享遊戲幾乎全玩過了，很多都讓人感覺到不錯，最新那個棉羊劇場也很可愛 XD，畢竟都是DEMO只能玩一點點，還是期待更多商業版上架，現在STEAM上面的商業版VR都 讓我很傷心.....
推
01/31 15:32, , 87F
對阿，很多很有趣的東西，所以初期內容我是不太擔心XD
01/31 15:32, 87F
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01/31 15:33, , 88F
Oculus的Palmar還在推特上問說，假如他們把所有VR遊戲
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打包在一起一次賣一個大包，玩家意願如何
01/31 15:33, 89F
需要更多的正式版上架阿~~~~~~ ※ 編輯: iq100311 (36.226.147.49), 01/31/2016 15:37:05
推
01/31 20:10, , 90F
目前看到就這篇VR文是真的有在玩的人,才懂的心得
01/31 20:10, 90F
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01/31 20:10, , 91F
寫得很好！
01/31 20:10, 91F
推
01/31 22:10, , 92F
遊戲只是VIVE的一部份而已 他還有其他領域的合作夥伴 例如
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01/31 22:11, , 93F
教育 車商 畫畫 電影, 已知的知名夥伴有NASA AUDI HBO等
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01/31 22:12, , 94F
再者 他從來沒公布過價錢 很貴是你猜的 要說缺點 絕對是線
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02/01 15:33, , 95F
市占和價錢都很重要吧
02/01 15:33, 95F
推
02/01 16:10, , 96F
推
02/01 16:10, 96F
推
02/01 17:58, , 97F
vive做成機台好像不錯欸
02/01 17:58, 97F
推
02/01 22:05, , 98F
之前看過研究說女生會更難適應vr的世界
02/01 22:05, 98F
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