Re: [閒聊] 為什麼孔明不安排張飛守「華容道」呢? 已回收

看板C_Chat作者 (uwe)時間8年前 (2015/12/05 15:28), 8年前編輯推噓8(8016)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言: : : → snowknife: 關羽前期超神 後期不知道為啥鳥掉 變成驕兵必敗 12/05 01:30 : : → Emerson158: 死掉的關羽比較神 12/05 01:31 : : 推 xxtuoo: nerf老關錯了嗎?w 12/05 01:32 : : 推 airbear: 關羽本來就很驕傲啊...正史就是這樣記載的 12/05 01:32 : : 推 jimmy5680: hao說的是水淹七軍才對吧,不是跑回荊州被圍剿 12/05 01:40 : : → jimmy5680: 被圍攻到死有啥好神的XD 12/05 01:40 : : → darkbrigher: 關鬍子大軍在知道江陵淪陷就散了 最後困守麥城 12/05 01:42 : : → darkbrigher: 可是被兩個無名下將生擒...果然老了 12/05 01:43 : : 推 HAHAcomet: 最後一戰不是逃出麥城嗎? 連赤兔馬都被絆倒 落漆~ 12/05 01:44 : : 推 rockocean: 要不是麋芳這位國舅叛降東吳 二哥再不濟也能退回江陵城 12/05 01:52 : : → anandydy529: 太強的英雄會被改弱啊 12/05 02:56 : : 推 shirou123: 歷史沒有如果啦 那一仗看出已經看出關羽的部隊連死戰的 12/05 07:30 : : → shirou123: 勇氣都沒有 呂蒙一來全降了 12/05 07:30 : 為了對抗關羽的北伐,曹魏出動了 : : 征南將軍曹仁(樊城守將) : 汝南太守滿寵 : 議郎趙儼 : 立義將軍龐德(被關羽活抓處斬) : 董衡(被關羽活抓處斬) : 董超(被關羽活抓處斬) : 成何 : 平狄將軍呂常(襄陽守將) : 荊州刺史胡修(投降蜀漢,後來戰死) : 南鄉太守傅方(投降蜀漢,後來戰死) : 左將軍于禁(投降蜀漢) : 平寇將軍徐晃(宛援軍) : 呂建 : 徐商 : 呂貢(豫州援軍) : 兗州刺史裴潛(兗州援軍) : 漢丞相冀州牧曹操(洛陽援軍,到摩坡停留) : 殷署(增援徐晃) : 朱蓋(增援徐晃) : 征東將軍張遼(合淝援軍,未到) : 之後關羽水淹七軍,降于禁、斬龐德 : 曹仁準備棄城、曹操考慮遷都 : 最後徐晃集結十二營的兵力才擊退關羽,曹操還非常高興,親自替徐晃辦慶功宴 : (注:關羽兵力嚴重不足,僅帶五千人對抗徐晃的數萬部隊) : 關羽此戰後「威震華夏」 : 之後東吳背盟,派出了 : : 大督呂蒙 : 偏將軍右部督陸遜 : 李異 : 謝旌 : 右護軍蔣欽 : 偏將軍潘璋 : 司馬馬忠 : 丁奉 : 偏將軍朱然 : 平虜將軍周泰 : 中郎將韓當 : 偏將軍黃蓋 : 騎都尉虞翻 : 騎都尉是儀 : 中司馬諸葛瑾 : 武衛都尉孫桓 : 征虜將軍孫皎(後備部隊) : 又是偷襲、又是背盟 : 又是三段式唬弄關羽 : 在一個搞內奸背叛 : 甚至連綁架人質也都用上了(導致荊州兵失去戰意) : 為了對抗關羽,魏吳 : 明星隊盡出、人海戰術、偷襲背盟 : 魏國當時甚至有這種說法:「蜀小國耳,名將唯羽」 : 這哪裡掉漆了? 根本威到爆炸!! : 說換誰來就能守住的,根本就是馬後炮,完全不知道當時戰況又多艱難 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 對非常艱辛,艱辛到莫名其妙 究竟為何這樣也要打的狀況 看過火鳳都知道 軍師很重要 驗證智者得天下 其中火鳳幾位智者 對戰場的勝敗都有其非常重要的影響 如 賈詡、郭嘉、周瑜、荀攸 諸葛亮、司馬懿 讓關羽有點孤軍奮戰 兵少無謀臣的情況 以致需讓麋芳之流的鎮守江陵,連退路最後也沒了 話說 關羽、關平、周倉 麋芳、傅士仁 這樣的陣容 要北伐曹軍且要時時防範東吳背叛 這難度可以再高一點 即便擊敗了曹仁、于禁 還有 - 五子良將張遼、徐晃、張郃等三人要擊敗 甚至曹操的眾謀臣們也不會吃素的 悶不吭聲的看著這一切發生 (史實中也確實出了謀略讓東吳背叛劉備) 如果關羽自信著 可以一邊北伐曹魏 一邊防範東吳的背叛 真的很有膽識阿 軍師、智者的重要性 現實如此 在火鳳裡更是如此 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.54.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1449300520.A.570.html

12/05 15:32, , 1F
麋芳 士仁都是大耳任命的 又變關羽的錯
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他們倆個會降 關羽的確有部分責任~~~ 關羽跟他們說 班師回去後就要治罪 所以他們就策畫投降東吳... ※ 編輯: evangelew (101.13.54.238), 12/05/2015 15:38:01

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大耳會知道他們被派去荊州後跟關羽有私怨嗎???
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他們是去了荊州才起衝突吧
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關鍵是 麋方沒有講出來 有可能是他認為劉備聽了只會
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更火 所以不願意講
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起衝突的部分 在進軍樊城這段時間 四川那邊應該不知
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情 可能已經是整個荊州崩壞後 才確認 否則麋竺不會這
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麼自責到要自殺
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麋芳為何會叛變呀
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被關羽處罰 怕回去被罰 加上大軍壓境 旁邊還有人建議
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二爺把城蓋得太堅固,以至於反攻無望 - -
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12/05 16:02, , 12F
乾脆投降好了 一定不會被罰 所以腦子一熱就投降了
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12/05 16:17, , 13F
這種事後嘴砲都是後人腦補的,天知道當時真正情況如何
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12/05 16:18, , 14F
就關二哥性格的關係做太死了 狗急就跳牆了
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況且周圍其他郡都降了,你不降硬拖老百姓一起死會比較好?
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12/05 16:48, , 16F
糜芳守的南郡軍需倉庫失火 關羽說回來再懲罰算給國舅
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12/05 16:49, , 17F
爺面子了 通常都直接砍了
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12/05 17:10, , 18F
每次談到這段,都覺得魯肅還活著的話關羽說不定就不會死了
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我相信如此阿 其實孫權這決策錯很大 聯合次要敵人 去對付主要敵人 是想當然的策略 這次事件吳蜀同盟破裂就算了 劉備還率大軍 攻吳 幸虧陸遜大破劉備 但也讓北魏無須再應付 孫劉聯軍 ※ 編輯: evangelew (101.13.54.238), 12/05/2015 17:17:45

12/05 17:22, , 19F
因為孫紫毛在合肥輸一屁股 他手下那些世家不想拚了
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12/05 17:22, , 20F
加上荊州在上游始終對揚州有威脅 另外魯肅榻上對也是
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12/05 17:23, , 21F
先取荊州...
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周倉是虛構,另外還有前部督趙累
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12/05 18:12, , 23F
孫權是運氣好 要不是底下人爆氣守住早就被曹丕滅了
12/05 18:12, 23F

12/05 18:32, , 24F
是魏或曹魏,北魏是別的朝代啊
12/05 18:32, 24F
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