Re: [閒聊] 傳頌之物 虛偽的假面 遊戲簡單感想(有雷TTT2)已回收

看板C_Chat作者 (璃凜)時間8年前 (2015/11/13 17:42), 8年前編輯推噓16(16049)
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※ 引述《tonychen01 (東尼陳)》之銘言: : 紅字是不滿處,黃字是某些重點,綠字是我覺得可以怎麼改 : ※ 引述《RKain (No Game No Life)》之銘言: 一次回兩個,文長恕刪 : : 以下有雷 : : 評分會這麼低主要是因為 : : 1. 前期ADV還有RSLG的比重嚴重失衡 : 我相信AQUAPLUS是發現RSLG的部份太多,對銷售並沒有甚麼卯月, : 上一款也是RSLG+STING協力的TTT2,主線45關+隱迷52關, : 難度更是舊FE級的(假假面的很多東西還是從TTT2來的,像是悔棋跟一些被動技) : 首周銷量還輸給涅普RE1,畢竟大家還是以看故事為主 我倒是一開始就有把這部當AVG看的心理準備,但能理解想玩戰鬥的人會覺得失望。 : : 2. 一代的人物在我印象中太深刻了,這代我完全沒半個會放在心上的,除了久遠 : : 久遠還是因為動畫加持以及END那段,不然我應該也沒啥感覺 : 會這樣很正常啊,因為有個令人驚恐的事實, : 整個假假面跑完,二代的成長幾乎是零,還被一代從戰力到精神層面屌打 : 夥伴組成同樣跟閃一樣是一群公子小姐, : 但閃好歹在那個為了「系列最高的救場」(並沒有), : 而讓七班如同超級真新人一樣被砍等的煌魔城之前, : 是真的有感覺到他們有所成長,但假假面真的喝茶吃餅過頭了, : 這些日常的部分很明顯壓縮到角色成長,請容我重複一次 : 一點成長都沒有 不能否認這點,畢竟歡樂日常不可能讓角色成長。 不過也沒有到一點成長都沒有這麼誇張的地步啦! 經過圖斯侵攻和政變,角色們多少也開始改變了(然後就結局了XD)。 和一代比較的話,一代是日常和主線剛好各佔了一半的量,而且分布的很平均。 大概就是:日常→主線→日常→主線→日常……→結局 而二代是:日常→日常→日常→日常→主線……→結局 簡單說二代的問題就是日常佔了八成,而且還擠在遊戲的前中期。 然後要開始衝主線時就突然尬然而止的進結局,節奏實在不能算好。 : 你要搞日常,難道不能整個主線完結後,再來個後日談嗎? : 一代動畫的歡樂日常也很大一部分放在OVA裡吧? : 喝茶吃餅沒什麼不好,但讓一代成為經典的還是嚴肅劇情吧 日常全放後日談也很奇怪吧=_= 而且誰知道主線完結後還能不能玩日常…… 還是像一代一樣互相摻雜,一小段日常後就進主線比較適當。 動畫要把歡樂日常塞在SP裡是因為篇幅不夠的無奈之舉。 我還是覺得就算有SP補完,砍掉日常造成哈克奧羅和藤香的個性差異是補不回來的。 (二代動畫倒是一開始就偏差到可以無視原作了,但我倒是覺得這種作法不錯。) : : 反正帝給我的感覺是沒在管啥地上的子民,別影響研究和探查搜索就好 我覺得帝在治世的前中期還是有在好好在治理的。 不管舊人類基因和黑科技再怎麼IMBA,沒用心統治我不覺得大和能發展成這樣。 只是統治後期帝也知道自己沒多少時間了,而心中所繫的人類復興大業還沒個進展。 會著急並轉而把大部分的心力投入在這方面,我覺得這是很正常的行為。 但不能因此就說他沒在管事啊! : : 這個武賴根本只是個無賴 : : 口口聲聲說不要羞辱戰鬥 : : 針對被刑求到幾乎無法行動的右近各種追殺 : : 變身前被大夥圍毆到受傷然後腦羞變身後還被擊敗 : : 然後回魂之後還因為右近沒下最後一刀 : : 腦羞又大發脾氣變身到處搜尋右近追殺 : : 打一個幾乎不能行動的還打到快被掛掉是很注重男人的戰鬥? : : 你打的是嚴重受傷的對手耶,贏了也應該要可恥吧,還打到快輸 : : 只是輸不起的無賴而已吧 : : 拜託侵攻戰打一代人物的那邊還比較有格 : 我完全認同這傢伙根本是個名副其實的無賴, 無賴再+1 拚命狂扁一個重傷的人,贏了你很光榮? 還是因為你覺得當初奧修托爾是用小手段贏你的,所以現在趁他病要他命是剛好? 有種你先砍自己一刀再來要求公平的決鬥,這樣我還會敬你是條漢子=_= : : 至於貓音的所作所為我是可以理解,真要怪就怪哈酷不拉住貓音跑去現場吧 : : 跑去現場也不照顧好然後.....引發那些事情 出手也不過是一瞬間的事哈克哪攔得住。 他也叮嚀過要貓音別輕舉妄動了,但事情還是發生了。 是說貓音的行為我也覺得是情有可原的,只是結果不好就被當成戰犯也挺衰的。 在對決的場景中,配角出手讓主角可以打中BOSS的劇情也不少見啊! (當然相反的配角出手反而害主角被打飛的,好像也有看過……) : : 這邊我開始覺得劇情很刻意(從無賴開始就有了,不過武狂嘛,算了) : : 但是為了做球給副標題,這邊還是蠻感動的... : 是真的很刻意啊,一堆人說貓音早有鋪陳,所以當戰犯是很合理的, : 她完全是為了當戰犯被這麼寫好嗎! : 先行宣傳裡講到的天才跟喜歡研究古代事物, : 因為衝突到哈庫的屬性所以根本沒有給她表現 先行宣傳我是沒看啦…但貓音的功用不是解說役嗎? 天才?本來關鍵時刻就是要給主角表現的,這不重要。 古代事物?與其說這屬性和哈克衝突不如說和久遠衝突了。 論考古足不出戶的貓音哪比得過四處跑的久遠? 但除了遺跡探索那段劇情外,這個屬性幾乎用不上…也不重要XD 所以貓音的功用就是解說役,專門解說一些久遠和哈克不可能知道的知識。 (通常就是一些大和的古書上記載的歷史,像大和版的大封印之類的) : 毒舌也是根本柿子挑軟的吃, : 也沒在主線上正向起到作用(像是嘴到無賴放棄追殺之類的) 無賴這個腦袋全長肌肉的傢伙,叫誰來嘴砲都沒用,他根本聽不進去。 貓音若真能嘴到他放棄只代表這傢伙和左近一樣是個蘿莉控XD : 我原本看先行宣傳期待的是緹歐,結果根本是個趙括 : 勇氣和無謀是不一樣的 勇氣和無謀是不一樣的(LOOP) : 我真的很想揍她 : 而且這個國家的吏部是不是該抓出來斬首啊, : 「妳年紀太輕了,所以我們還不能用你」 : 他媽的那你考試本身就該設最低年齡限制啊,考試沒限結果錄取有限!? 因為一開始沒想到有人能那麼年輕就考上,自然不會限制年齡。 : 劇情上貓音還因為太早入學沒有朋友,劇情設定很明顯就是要搞她嘛, : 搞到現在被大家說是天才(笑), : 改成她是苦讀型的秀才,是為了跟老哥作伴才拼命考進來會影響到劇情嗎? : 反正她的天才也根本沒發揮到啊 天才也有很多種面向,以貓音的年紀能考上學士,旁人會叫她天才很正常。 但考得上學士不代表她就真的腦筋靈活懂得隨機應變。 偏偏劇情上需要的天才,反而是偏向這方面的。 所以才會覺得貓音的天才無用武之地,我倒覺得遊戲有把這個落差做出來很不錯。 (至於苦讀型秀才,以年齡來推論,貓音要考上不管再天才都要苦讀一番吧!) : 今天她不是設定成天才,包括我在內的很多人就不會說她戰犯了, : 甚麼當戰犯早有鋪陳,既然跟先行宣傳講的不一樣 : 那這根本是港漫那套出場時講的多神多神,要他死了就各種矮化, : 「有此戰果並不意外」的搞法好不好 : : 最後面哈酷接過假面之後,回到眾人身邊之後決意要冒充右近 : : ...我就先不吐槽你的耳朵尾巴武力戰力身形習慣等等的了 : 這邊我是覺得以後會說假面有繼承前代經驗的功用拉, : 或者因為奧修真的是哈庫的複製人(或者用力量到死)所以有這功用, 不可能不可能,看奧修的眉毛和淚痣,絕對是貓音的親哥哥。 要說BL大手是哈克的複製人還有點可信度(雖然這樣沒人看得出來也挺瞎的)。 身形武力方面我也看第三部要怎麼圓,目前只能猜測假面有外掛。 (當然哈克本身就有外掛這點也有可能,但總不會在前期就發威吧?) : 不然我也不認為扮得下去 : 另外雖然我無法接受,但前面有哈庫戴上面具,連貓音都分不出來的橋段, : 可能真的是複製人,或面具本身有甚麼能力 : : 畢竟在新的地方如果沒有右近的話的確是很難行動,更不用說還可以說是遺言 : : 但是欺騙同伴這邊,姑且不論後面城牆上的士兵 : : 貓音這傢伙都知道了,其他人應該知道的話影響也不大 : : 雖然這種事情的確越少人知道越好 : : 但是那兩個雙子巫女.... 會認不出來嗎? : : 我應該沒漏看劇情吧,雙子應該是被推車帶回來的 : : 還是雙子真的可能認不出來,感覺這兩個雙子應該沒那麼簡單被騙過阿.. 雙子很OK啊! 私下和她們串通好就行了,就算雙子不會演戲,了不起叫她們私下行動就好。 反正那兩人一向神出鬼沒。 : : 至於久遠我是認為的確是沒有認出來 : : 從一開始久遠要離開的反應就可以猜測 : : 然後staff跑完結束後的劇情更清楚可以知道 : 我覺得要瞞住皇女的話,應該要讓其他人都知道才好瞞耶, : 這群人都跟著跑去劫獄了,在敵人眼裡早就是奧修的形狀(誤)了, : 一些不想連累他們的推測根本說不通,更何況真的要推回去的話, : 一定要爭取其餘八柱將的支持,更沒有把人脈趕走的道理 : 大家一起瞞皇女,她也更容易變未爆彈(X : 雙子是耗力過度昏睡中,醒了大概就被拆穿了, : 我認為哈庫真正要瞞的,只有根本不關她的事的久遠,好讓她回去 : 收在哈庫隱瞞大家就只是想賣悲情而已 可是哈克根本不想讓久遠回去啊…… 事實上我也覺得哈克不用瞞著同伴,雖然他們都挺會自爆的XD 哈克之所以要把自己說死,一是破釜沉舟,硬逼自己完全扮演好奧修托爾這個角色。 另一方面,我想他對奧修托爾之死是有罪惡感的,不管錯是不是在他。 所以在責任和自虐心理下哈克才會對同伴說自己死了,也才會在想留下久遠時又阻止自己 ↑ 以上是我個人的猜想,遊戲如果在這方面能多描寫一點點就好了。 : 我先說,再來開始是很難聽的話 : 我不喜歡哈庫這個主角,他跟另一個想到就頭痛的二十周年紀念主角一樣, : 被吹捧過度,而且他只想到他自己 : 先說他兩次嶄露頭角好了, : 第一次說穿了不就驅虎吞狼嗎,我RSLG玩多點都想得到, : 有第三方勢力時要等著撿尾刀, : 地位如一國宰相般的奧修居然想不出來!? : 驅虎吞狼在軍事跟外交上都是基本耶,大和國真的好強啊 劇情並沒有說右近想不出要怎麼解決,他只說情況挺危險的。 你說驅虎吞狼…問題是右近又不知道那邊有虎(祟),要怎麼撿尾刀? 他也不過是看到哈克在臨危之中不慌亂,還能鎮定的指揮覺得這位小哥不簡單而已。 : 第二次解決盜賊團,阿不就魚目混珠, : 地位如(RY : 還有明明叫大和國連影武者都不會用嗎,真是日本國之恥, : 而且要不是裁判球證(RY,這計策也根本沒用好不好, : 到這階段我頂多承認他能當個狗頭軍師, : 甚麼大將之才,他這樣叫有大將之才, 是指公主玩火那一段嗎?那一段好像也沒人誇哈克有大將之才。 反而是虧他能想出這麼損的計策吧XD 事實上奧修托爾本來的安排也不壞啊!先把巨乳妹畫成肌肉棒子再安排他們偷渡出國。 哈克只是改了一下計畫讓鵟他們不用流亡罷了,前置作業一樣是奧修做的。 : TTT2那個六歲就有辦法制定完整的軍事作戰計畫的主角要怎麼形容? : 人類最古最強的英雄王(主角後期人稱英雄王)?唯一神(CV梗)? : 能獨當一面的大將就算不用是個萬人敵,武力也要在平均值吧, : 天鏡的伊庫塔就算跟他一樣懶,逆境時也是要帶頭衝好提振士氣啊, 哈克不就是平常時很懶,但該認真時還是會提起幹勁的類型嗎? : 盜賊團那段自己懶就放盜賊團過去更是踩到我雷點, : 真的給盜賊團逃了,造成的損害你要負責嗎? 反正天塌下來有奧修頂著,看守的又是那隻豬的倉庫。 要是我是哈克我也想偷懶啊! 另外,雖然主要是偷懶的藉口,但哈克他們本來就沒有追賊的義務在。 那是官差的工作,跑去追賊輕忽了看守才是本末倒置。 盜賊團造成的損害?那怎麼想都是沒把他們抓住的官差的責任,為什麼要哈克負責? (再說這盜賊哈克他們之前已經抓到2次了,怎麼想都是看守的人的責任。) : 更別說喜歡的對象被大哥把走就耍廢,你這比天元前期西蒙還差勁 : 外面世界可是殺成一片耶,你享用人家送來的飯菜時心安嗎? 耍廢?他明明當超級駭客(桶子是你?)當得不亦樂乎,哪裡廢了? 若說自己搬出來住,三餐懶得煮房間懶得打掃這樣就叫耍廢的話。 那街上招牌掉下來可能會砸到一海票廢人XD 更別說啥外面世界殺成一片…你是看到哪裡的幻覺啊=_= 人類那時忙著研究如何上到地面,打起來是後面人類史萊姆化漫延後的事。 : 還要大哥大嫂求半天才要幫忙,我不會說甚麼力量越大責任越大, : 但起碼你要付出對等於你的享受的勞力,這是做人的基本吧 所以他到底哪裡沒付出勞力了? 哈克也只是婉拒大哥要他到身邊幫忙的事。 但大哥要他去幫忙某區的植物復興計畫什麼的,他也還是去了。 (然後回來向大哥抱怨那些人創造那麼多詭異的植物,是想把地上搞成什麼樣XD) 還駭了一代研究團隊研究ICEMAN的資料給他老哥。 再說最後哈克應該也是回去幫他老哥了,不然怎麼會成為不明藥物的第一號實驗者? 至於大嫂她也沒要哈克幫忙什麼,就是問他要不要回家住而已。 哈克也說了事情告一段落後會考慮。 總之整件事就是: 哈克因為喜歡的人被老哥把走,所以搬出去住。 但他和家人還是時常連絡,偶爾還會幫老哥的工作搭把手。 大嫂也沒發現哈克的心情,還常常帶女兒來幫單身不整理房間的哈克打掃煮飯。 這到底哪裡廢了? : 還有,一堆人討論那個三小「真人計畫」討論的超爽, : 阿不就超級調整者?啊不就好棒棒? : 真的因為這個計畫讓他有甚麼力量,還不是天上掉下來的, : 他有付出甚麼努力嗎?這不是一堆人平時最討厭的YY標準套路? 他有付出風險啊!畢竟那可是沒經過人體實驗,只是「理論上」沒問題的藥。 : 劍豪?你是說那個劫獄時明明是隊伍裡當時唯一的大人, : 連自己的女兒都管不好,(媽的公主已經被毒倒了,你們認真點好不好, : 你都知道老闆娘是超級高手了,把自己那個沒戰力的女兒先託她帶一下好嗎, : 人救完再來領回去不行嗎,寫日常寫太久收不回來了是吧 遊戲裡不是說了不會再回白樓閣,女兒只好自己帶著嗎? 而且她女兒也沒搞出什麼事吧?最多就是聽到不會曝光大喊了一下而已…… : 連一代眾最弱的都打不過的劍豪(笑)嗎? 克羅也不算是一代裡最弱的,再說經歷過那麼多大風大浪還輸給二代眾的話。 老玩家才會出來翻桌吧! 再說主角團知道克羅是久遠的熟人,自然不會下狠手打。 雖然克羅本人放水也放非常大就是了,但不能因此斷定劍豪認真打就一定會輸吧! : 要讓一代眾這樣打二代眾的臉還換甚麼主角, : 我認同有需要換主角,可是不要讓前代的出來搶鋒頭搶成這樣好嗎 : TTT2也是接1之後,而且時間推斷還只隔了數個月, : TTT2的主角哈米爾一族也看得出來應該跟一代的亞羅溫有關係, : 也沒讓TTT1那群像傳頌1這群一樣插手啊... 說得好像一代眾常常出來插花,明明在劇情裡就只佔了很少的一部分而已。 : : 我是覺得還算是不錯,劇情本身也沒有太大的短板,最後面不去硬性吐槽的話 : 可是我覺得從進正經主線之後整個不行耶 : 我覺得太過想要做跟一代那樣沒有絕對正確,只是立場不同的故事了, : 問題是二代並不是跟一代一樣國與國的戰爭耶 : 只不過是爭那張皇位的內戰,那你讓敵人也有正確之處是怎樣? : 我們這邊的皇女只是個會吃吃+看本本的花瓶耶, 人家才幾歲啊?雖然是皇女,但小孩子愛吃愛玩很正常。 以皇位繼承人而言,杏樹並沒有太大的問題。 只要等到她成年的話…偏偏她老爹在她成年前倒了。 (先不考慮那是什麼未知陰謀的話) : 要是篡位者比她有能力,那幹嘛要為了扶她上位搞到戰爭? : 聽過一句話叫「民為貴,社稷次之,君為輕」吧 嗯,「要是」有能力的話,但問題是你怎麼知道他有沒有這個能力? 目前從表面上看來,黑幕(是說我不覺得他有篡位的打算)不僅毒殺帝, 還毒啞公主並用藥控制其神智,並把罪嫁禍給奧修托爾和大宮主。 會用這些手段的人,從哪邊可以看出他有統治國家的能力? 最多只能看出是個工於心計、擅用手段且心狠手辣的人吧! 今天帝並不是倒行逆施到天怒民怨,杏樹也不是差到沒有繼承的資格。 把好好的統治者和繼承人搞掉,然後再對其臣下說: 「其實黑幕說不定也很有治國的能力,就不要挑起戰爭讓民眾受苦了」 …誰會接受啊!就連民眾自己也不會接受讓毒殺帝和皇女的人來統治。 別忘了在民眾心中帝和杏樹就像神一樣。 : 奧修托爾自己都無法反駁武賴認為皇女沒有資格當皇帝的質疑了耶, : 這很嚴重吧, 這個無賴不管誰上位都會看不起吧! 杏樹現階段的確有所不足,畢竟她只是個孩子,更不用說要和帝比。 但若有忠臣扶持的話,守成也不是太大問題。 : 那他幹嘛要堅持扶保皇女,要不讓皇女被殺,帶著她逃到其他大陸不就好了, 黑幕本來就沒有要殺杏樹,只是要躲在幕後控制她而已。 你說逃到其他大陸…要逃去哪?黑幕不可能因為皇女逃出國就不追了。 在人生地不熟的地方遇到追兵不是更慘嗎? 其他人又怎麼辦?露露緹耶、阿圖依這些人早就被看成是奧修托爾一夥的了。 留在國內雖然她們的父親會保,但也不排除會有被問罪栽贓甚至暗殺的可能性。 : 他拜託哈庫成為新皇帝不是更能顯出他的高度嗎?這樣搞根本只是愚忠而已, : 雖然我也不認為哈庫好到哪去, 為什麼老要拿現代人的思維去評價古人(?)呢…… 身為臣子,不支持正統繼承人要支持誰? 叫哈克成為新帝?拜托,杏樹上位至少還會有不少忠臣支持,哈克上位誰支持他? : 再說以我對哈庫前面性格的認知,他就算要報仇(仇要報我認同 我一直很好奇,您之前就說有版友推論哈克要打回去是為了報仇。 而您也認同這種推論,可是版上傳頌2的文我也翻了個大概,怎麼都沒看到報仇說? 我個人持相反看法,哈克會採取這種行動,報仇並不是主要理由。 哈克好像也說過因為帝的死太突然了,所以他根本沒有實感。 但他還是會擔心杏樹和大宮主。 所以我認為哈克選擇宣戰的理由是: 1.繼承奧修托爾的遺志和洗刷他的罪名。 2.藉由開戰免於讓己方承擔逆賊的罪名。 3.讓杏樹能平安回去繼位,找到大宮主並搞清楚事件的真相。 4.報仇…etc. : 也會選擇刺殺這種省時省力又不需要殺傷太多人命的作法才對吧? 刺殺…所以要殺誰?現在根本就不知道誰是黑幕是要怎麼刺殺? 好啦!就算讓哈克他們知道黑幕是誰也成功暗殺掉他。 問題是黑幕栽給奧修托爾的罪還是要洗清啊!又不是黑幕死了就自動清白了。 搞不好拿到證據,還會有人認為是奧修托爾一眾暗殺了黑幕後栽贓給他的。 (依奧修托爾的政敵數量這是很有可能的事……) : 從奧修托爾在監獄裡那段獄卒的態度來看,有很多人只是被黑手矇騙耶... : 還有,哈庫最後在那個時間點宣戰根本是自己做死(在我認知, : 你在公眾場合說你是被冤枉的,現在帝都裡某人才是黑手,這除了宣戰要怎麼解釋?) 不澄清自己是被冤枉的,難道要一直頂著毒殺帝的逆賊這個罪名嗎? 更別說杏樹在自己這邊,到時黑幕還可以再按你一條誘拐公主的罪。 又不是在法庭上行使緘默權,你不澄清別人只會認為你心裡有鬼才不敢說話。 到時連想相信奧修托爾的人都會懷疑起他的清白了。 : 天殺的我標黃字這些哈庫這邊全都沒有啊!那還打個屁啊 雖然你打了很多字但因為我沒玩過TTT就先刪了,不然文太長。 而且TTT的帝國能不能和傳頌的大和做相同對比我也是抱持疑問的。 : 已經因為黑手的暴政無法生存的人民?連黑手到底會不會虐待人民都不知道 : 具備實戰經驗的將領?只有一群只上過幾次戰場的定國公之子, : 黑手那邊具實戰經驗的將領一堆 : 趁隙直攻帝都都不見的打得過了,你還公然宣布「我要反你」!? 情況並不會像你說的那麼糟,黑幕會不會虐待人民的問題上面我提過了。 至於實戰經驗的將領一堆…… 首先大和是由好幾個諸候國組成的,帝死了杏樹又還沒繼位的情形下,就會走向分裂。 黑幕的身分,先排除帝和大宮主的話,最有可能就是八柱將之一。 在杏樹還活著的情況下,黑幕就算跳出來要繼位也沒人會服他的。 八柱裡和奧修托爾交好的也不少,明顯交惡的只有凸膨膨而已。 所以黑幕能動用的人其實會比你說的還少。 : 哈庫突然就變這麼勤勞我更無法接受 : 前面大哥大嫂求半天才勉強幫點忙,基友一死整個人性格都換了!? : 我說大哥該送的不是雙胞胎美少女,而是雙胞胎美少年吧 哈克性格問題前面說過不再提。 雙胞胎少年屬性會和多利古拉重複啦XD : 再次引用TTT2 再次刪除…其實你是來推廣TTT2的吧! : 我要求不多,你只要讓哈庫OS一下:「都是我一直逃避才會變成這樣... : 我決定不再逃避了」這種感覺我就能接受了, : 今天一個懶了二十幾年的突然就變得勤勞了!? 再說一次好了,他只是平時很會偷懶,該努力時還是會努力的。 不過我也覺得在奧修托爾死後,稍微補完一下哈克和貓音的心理會比較好。 : 能夠留白的只有白皇有沒有回來、蒼鋼劇場版的XX最後是不是回來了吧 : 今天是完全沒有描寫理由就心境大變了 : 還有有人說甚麼這等同於空軌FC,不知道會不會有GE很胃痛 : 不要給我侮辱FC啊!有這種夢幻親友團還能搞到BE,某隻種貓就解套了好不好! : 當初你是真的不知道能不能把小約救回來才會痛好不好, : 今天哈庫根本只是自己死腦筋,不是像小約那樣被白面婊到眼神死, : 再看看圖斯庫爾那相當於九個萊維(還混了幾個七柱)在一班的豪華親友團 問題是那是久遠的親友團,不是哈克的啊! 說穿了大和國家的內亂,一代眾根本沒插手的必要。 (不然潛入皇宮時藤香幹嘛不跟去,反正她很閒不是嗎?) 最多就是看在久遠的面子上借地道給哈克他們走。 所以我認為編劇在結局讓久遠離開眾人,回到圖斯庫爾應該就有這層意思。 我估計三代前期劇情,一代眾都不會參與到主線裡吧? (不過拜托讓艾露露和烏露托莉露一下臉啊!哈克奧羅就不強求了。) : (而且大和國要不破格,帝就要跟圖斯庫爾有某種合謀, : 不然人家密道都挖到皇城裡了他還不知道,大和之國很強後面就真的要加個笑了), : 我根本不需要胃藥好不好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.74.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447407764.A.0EB.html

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話說貝哥也是忠君到最後一刻才親自背起弒君之罪…而
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右近忠王女真的沒問題
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(其實是單純來推的
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我猜三代開頭應該會稍微帶到 哈克 跟 戰犯走回城的劇情
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看會不會稍微帶一點心境轉折
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八柱將加上左大將根本超過一半是右近的人啊
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然後對立派的雷光大手和凸澎澎根本各懷鬼胎
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有到一半嗎@@? 不是只有乳香確定是而已?
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還有阿圖伊爸和露露爸,會炫耀女兒&拜托右近照顧女兒, 代表這兩個爸很信任奧修托爾。 宗近不用說,雷神也是奧修托爾的好麻吉。 然後某個很影薄,耳朵很像艾文庫爾加族的,暫且當他是中立。 所以至少有一半以上的人是我方or中立。 剩下的雷光、凸膨膨和沃西斯則是各懷鬼胎。 武瀨我總覺得他搞不好沒死,掉下懸崖不會死根本是ACG的常識XD

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我沒有要哈庫或奧修做到殺了皇女那種程度耶...
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我寫得這麼曖昧嗎...我都說了我贊成要保皇女的「命」
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我其實以為露路+阿圖依爸是中立的耶,所以需要拉過來
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真像你說得這樣,我更搞不懂一堆人在胃痛甚麼了
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我哪段寫了要哈克or奧修殺掉皇女啊!到底理解到哪裡去了? 還有露露和阿圖依爸的確是中立,但要拉過來也不難,至少會比影薄那隻簡單。 胃痛…就看你要把黑幕想得多高深了,反正他還有雷光都不好搞。

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怎麼看黑手都是等著被打爆的啊
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從殭屍關就可以知道黑幕至少掌握了一定程度的黑科技。 至少是可以拿失敗的面具來玩的程度。

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我質疑的是這個地道原本是拿來幹嘛的,要嘛其實帝是卡
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露拉做掉的,要嘛其實帝是跟圖斯庫爾有合謀,帝下令進攻
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只是打算讓圖斯庫爾有藉口在他死後干涉內政(說兩國會
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戰是因為黑手之類的),不然人家地道都挖到皇城裡了
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還渾然不覺真的太破格了...
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誰知道地道要拿來做什麼…等第三部吧! 但說讓圖斯庫爾有藉口干涉內政真的想太多,他和圖斯庫爾交情有好到可以這麼玩? 還演了一場兩國交戰的戲,真的要演貝納威也不會答應。

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我說的是樓上SCO的推文耶,不是講你
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你直接照字面理解他的推文喔=_= 他的意思也不是要哈克or奧修殺掉杏樹啊! scotttomlee的意思應該是:前代那個王做得那麼爛,貝納威都忠心到最後了。 那奧修對杏樹忠心也只是剛剛好而已。

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帝真的不知道地道的話,那代表圖斯庫爾隨時都可以做了
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他耶...
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克羅要在一代中排名確實幾乎最下位了
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人家好歹也是貝納威的副手,參加過的戰役也不是二代主角團能比的。

11/13 20:13, , 23F
我覺得我看喝茶吃餅看得好開心的(茶
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我也是很久沒看到這麼好笑的作品,笑得超開心XD

11/13 20:16, , 24F
先猜三代雷公老馬被作成殭屍控制
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雷公這角色擺明就是致敬魯魯修。 這種腦力型角色做成殭屍還有什麼特色啊!完全浪費角色特質。 我倒覺得武瀨被資源回收的可能性很大。

11/13 20:47, , 25F
朧一開始登場的時後搞不好比克羅還弱
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11/13 21:13, , 26F
真的不覺得戰鬥重要(遊戲性
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11/13 21:32, , 27F
恩,我的意思確實是奧修根本沒理由去殺王女就是了
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11/13 21:33, , 28F
畢竟不要說王女連帝本身又不是暴政啥的 不要說殺害
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11/13 21:34, , 29F
就連換掉都不合理 且忠於王女才是正確解答而非愚忠
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11/13 21:35, , 30F
朧一開始登場時確實比克羅還弱...頂多平手
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貝納威倒是一直很強 只是力與技太強才被比下去
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…是說,大家的印象好像都是貝納威弱於卡露拉和藤香,但遊戲好像從沒這麼說過。 三個人沒有實際交手,上戰場也是打群架沒有對照物可以比。 劇情上更是沒有誰強誰弱的描述。 唯一有交手過的就是動畫,但看起來三人實力相差不大。

11/14 09:56, , 32F
不需要交情好啊,國家間講得當然是利益,而且大和的將領
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11/14 09:57, , 33F
一被電完,帝就死了,不覺得其中有鬼嗎,如果是黑手殺的
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11/14 09:58, , 34F
他應該挑在遠征團已經開始跟圖斯庫爾纏鬥才掛了帝吧?
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他就有更多時間進行陰謀
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而且要挖地道是個大工程耶,卡露拉藤香再威也是威在戰
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力,所以我才會覺得帝跟圖斯庫爾有甚麼協議
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11/14 10:28, , 38F
一二代隔了不到二十年,真的密道是圖斯庫爾方挖的
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11/14 10:29, , 39F
那不就圖斯庫爾早就一直覺得帝會進攻他們,以還有使節
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11/14 10:30, , 40F
團往來的情況,我不覺得關係有這麼差
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國家之間當然是講利益,但你說帝讓圖國有機會在戰後干涉內政…… 你不覺得帝那方面的犧牲未免也太大?圖斯庫爾真的不可能讓帝去挖遺蹟的。 讓他國干涉大和的內政,就這麼有把握圖斯的人會照著協定的來? 圖斯庫爾干涉大和內政又能從中得到什麼利益?跨海統治很不容易右近已經說過了。

11/14 14:59, , 41F
是說...,地下水路不是帝都建設時就有的東西嗎? 卡魯菈只
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是把烏露找過來挖水脈直通白樓閣,摸透地下水路通到帝宮附
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近好像也只是附加價值,除非你帝宮不需要排水系統,更別說
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聖廟附近一樣還是進不去.
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我看的時候有想過那個密道應該是延著既有的地下水路弄的。 不過日語不太行也不是很確定。

11/14 15:28, , 45F
貝哥我覺得是平均型的強 和卡藤點滿專長不同
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之所以會覺得可能若於兩人是因為動畫有比試過
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雖然沒分出上下 但看得出當時卡姐實力還未發威
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(那場能凸顯卡姐實力多強 也真的只有貝哥有能耐...
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但那場貝納威感覺也還能打啊…而且不是我要吐槽,動畫組真的很偏愛卡露拉。 我倒懷疑這個印象是是不是來自PC版,PC版真的是卡露拉和藤香的天下。 (還有多利和古拉,不過這2個劇情上不算強者)

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我沒說要跨海統治啊,我只是推論有利益交換而合謀
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交換甚麼、或根本卡露拉只是以防萬一挖得,我不確定
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但是要是帝真的完全沒發現這條密道,我覺得很掉漆
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那我寧願他們有合謀,也比較容易GE
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我不排除帝可能另有計劃,但你說的利益交換…… 圖斯庫爾方能拿出什麼利益讓帝干願讓他國干涉內政?挖遺蹟是不可能的事。 大和方又能拿出什麼利益讓圖斯庫爾方干願陪大和演這場戰爭戲碼? 就算是串通好的,只要是戰爭必定會造成傷亡,貝納威和烏露托莉是不可能同意的。 然後一開始兩國間的關係雖然不壞但也不算很好,帝真的能放心到讓一個不是很熟的 鄰國來干涉大和的內政,不怕對方最後在背後捅你一刀嗎? 另外密道如果是用本來就有的地下水道稍做手腳弄出來的,我倒是勉強能接受。 這樣的施工困難度和被發現的可能,都比自己動手挖一條新的還小很多。 ※ 編輯: LHaEY (61.224.74.212), 11/14/2015 17:18:36

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現在是帝需要幫忙啊,所以是帝拿了甚麼
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也有可能帝的計畫在發現他弟後有了修正,地道本來是他
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打算反將圖斯庫爾一軍才留著的,圖斯庫爾也不可能永遠
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干涉啊,可能帝是用黑手不會跟圖和平相處+某些利益(像
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他的研究)讓圖答應的,圖斯庫爾再考量哈庫跟久遠的關係
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做點讓步
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圖斯庫爾只借個幾員大將的話也不需要太多東西交換
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戰爭問題,我就是在說沒有真正打起來就因為帝的死退了
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很巧啊,黑手應該要等遠征軍已經開始大戰,沒法說退就
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退再做了帝,他就有更多時間動手腳
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以卡露菈的個性比較有可能是隨性挖挖就挖到的,至於有什麼
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功能那也就是之後再說的事,更別說對桃花更是無用(她不適
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合幹潛入行動).
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