Re: [閒聊] 傳頌之物虛偽的假面遊戲簡單感想(有雷TTT2)已回收

看板C_Chat作者eiolld (艾歐德)時間10年前 (2015/11/12 17:31)推噓3(3推 0噓 12→)

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總覺得該來幫哈克平反一下www ※ 引述《tonychen01 (東尼陳)》之銘言： : 紅字是不滿處,黃字是某些重點,綠字是我覺得可以怎麼改 : ※ 引述《RKain (No Game No Life)》之銘言： : : 以下有雷 : : 評分會這麼低主要是因為 : : 1. 前期ADV還有RSLG的比重嚴重失衡這是真的我只看漢化影片都看到快睡著要不是中間笑點不少還真難撐到雙子出場 : 我相信AQUAPLUS是發現RSLG的部份太多,對銷售並沒有甚麼卯月, : 上一款也是RSLG+STING協力的TTT2,主線45關+隱迷52關, : 難度更是舊FE級的(假假面的很多東西還是從TTT2來的,像是悔棋跟一些被動技) : 首周銷量還輸給涅普RE1,畢竟大家還是以看故事為主 : : 2. 一代的人物在我印象中太深刻了，這代我完全沒半個會放在心上的，除了久遠 : : 久遠還是因為動畫加持以及END那段，不然我應該也沒啥感覺 : 會這樣很正常啊,因為有個令人驚恐的事實, : 整個假假面跑完,二代的成長幾乎是零,還被一代從戰力到精神層面屌打 : 夥伴組成同樣跟閃一樣是一群公子小姐, : 但閃好歹在那個為了「系列最高的救場」(並沒有), : 而讓七班如同超級真新人一樣被砍等的煌魔城之前, : 是真的有感覺到他們有所成長,但假假面真的喝茶吃餅過頭了, : 這些日常的部分很明顯壓縮到角色成長,請容我重複一次 : 一點成長都沒有因為二代只是人物介紹啊(笑配角人物這麼多只能一個一個慢慢介紹了關於這點就覺得動畫刪日常真是刪得好XDDD : : 3. 拆兩段故事，我最近很討厭這個商法，因此我會針對這種商法先給予低分 : : 後兩點其實是我個人的原因，主要還是第一點讓我十分不高興 : : 另外劇情來說，其實跑玩遊戲之後，劇情說真的沒有進展多少 : 是啊,有個傳頌之物跟TTT兩個系列每代全通的日本部落客是這麼評論的: : 「（同社の作品で例えるなら、『うたわれるもの』ならトゥスクル建国、 : 『ティアーズ・トゥ・ティアラⅡ』なら1章のハミル覚醒で終わる感じ）」 : 他可是也給了83這麼高分的,但他依然對主線進度過慢跟分割商法有所不滿 : 他的感想:http://blog.livedoor.jp/niceneo/archives/55377482.html : 你要搞日常,難道不能整個主線完結後,再來個後日談嗎? : 一代動畫的歡樂日常也很大一部分放在OVA裡吧? : 喝茶吃餅沒什麼不好,但讓一代成為經典的還是嚴肅劇情吧 : : 反正帝給我的感覺是沒在管啥地上的子民，別影響研究和探查搜索就好這部分不確定是不是編劇故意但確實落落長的日常很仔細地介紹了每個人的個性和特色說不定因為三代劇情量太龐大(畢竟兩國各自劇情一定少不了) 才乾脆在日常加戲拉長二代劇情 : : 這個武賴根本只是個無賴 : : 口口聲聲說不要羞辱戰鬥 : : 針對被刑求到幾乎無法行動的右近各種追殺 : : 變身前被大夥圍毆到受傷然後腦羞變身後還被擊敗 : : 然後回魂之後還因為右近沒下最後一刀 : : 腦羞又大發脾氣變身到處搜尋右近追殺 : : 打一個幾乎不能行動的還打到快被掛掉是很注重男人的戰鬥? : : 你打的是嚴重受傷的對手耶，贏了也應該要可恥吧，還打到快輸 : : 只是輸不起的無賴而已吧 : : 拜託侵攻戰打一代人物的那邊還比較有格 : 我完全認同這傢伙根本是個名副其實的無賴, 武賴就標準有肌無腦啊XDDDD 他對帝就是愚忠而莫名其妙短時間高升深受帝重用的右近被視為眼中釘很正常無腦到作家輕輕一挑撥就中計把右近當死仇看武賴充其量只是個戰場上好用的大砲但在官場上他可說是比大個澎澎還不如的廢渣 : : 至於貓音的所作所為我是可以理解，真要怪就怪哈酷不拉住貓音跑去現場吧 : : 跑去現場也不照顧好然後.....引發那些事情 : : 這邊我開始覺得劇情很刻意(從無賴開始就有了，不過武狂嘛，算了) : : 但是為了做球給副標題，這邊還是蠻感動的... : 是真的很刻意啊,一堆人說貓音早有鋪陳,所以當戰犯是很合理的, : 她完全是為了當戰犯被這麼寫好嗎! : 先行宣傳裡講到的天才跟喜歡研究古代事物, : 因為衝突到哈庫的屬性所以根本沒有給她表現 : 毒舌也是根本柿子挑軟的吃, : 也沒在主線上正向起到作用(像是嘴到無賴放棄追殺之類的) : 我原本看先行宣傳期待的是緹歐,結果根本是個趙括 : 勇氣和無謀是不一樣的勇氣和無謀是不一樣的(LOOP) : 我真的很想揍她貓音的描寫真的滿失敗的應該說關於官場的描寫都滿失敗的不過這點沒辦法因為主角群距離朝廷太遙遠但也因為這樣文戲插入得非常突兀...... 關於學士的部分個人非常不滿麻呂整天被貓音壓著打因為他實際上是矮貓音一截的助學士所以說學士平常到底在幹嘛？我只知道做研究然後被雇用去當軍(ㄆㄠˋ)師(ㄏㄨㄟ) 其他的呢？沒有更詳細的介紹嗎？ : 而且這個國家的吏部是不是該抓出來斬首啊, : 「妳年紀太輕了,所以我們還不能用你」 : 他媽的那你考試本身就該設最低年齡限制啊,考試沒限結果錄取有限!? : 劇情上貓音還因為太早入學沒有朋友,劇情設定很明顯就是要搞她嘛, : 搞到現在被大家說是天才(笑), 劇情有說貓音是百年難得一見的天才可能是因為這樣沒想到要設年齡限制吧www 我相信接下來就會設了XDDDD : 改成她是苦讀型的秀才,是為了跟老哥作伴才拼命考進來會影響到劇情嗎? : 反正她的天才也根本沒發揮到啊苦讀就沒時間跟大家一起喝茶吃餅啦(無誤 : 今天她不是設定成天才,包括我在內的很多人就不會說她戰犯了, : 甚麼當戰犯早有鋪陳,既然跟先行宣傳講的不一樣 : 那這根本是港漫那套出場時講的多神多神,要他死了就各種矮化, : 「有此戰果並不意外」的搞法好不好再怎麼天才她依舊只是個未滿12歲的蘿莉啊.......(嘆 : : 最後面哈酷接過假面之後，回到眾人身邊之後決意要冒充右近 : : ...我就先不吐槽你的耳朵尾巴武力戰力身形習慣等等的了哈克要扮右近很簡單啊w 耳朵右近本來就不明顯尾巴也是藏起來所以沒差戰力用重傷休養可以瞞一陣子身形習慣......有貓音認證了我想絕對沒問題的(拇指 : 這邊我是覺得以後會說假面有繼承前代經驗的功用拉, : 或者因為奧修真的是哈庫的複製人(或者用力量到死)所以有這功用, : 不然我也不認為扮得下去 : 另外雖然我無法接受,但前面有哈庫戴上面具,連貓音都分不出來的橋段, : 可能真的是複製人,或面具本身有甚麼能力 : : 畢竟在新的地方如果沒有右近的話的確是很難行動，更不用說還可以說是遺言 : : 但是欺騙同伴這邊，姑且不論後面城牆上的士兵 : : 貓音這傢伙都知道了，其他人應該知道的話影響也不大 : : 雖然這種事情的確越少人知道越好 : : 但是那兩個雙子巫女.... 會認不出來嗎? : : 我應該沒漏看劇情吧，雙子應該是被推車帶回來的 : : 還是雙子真的可能認不出來，感覺這兩個雙子應該沒那麼簡單被騙過阿.. : : 至於久遠我是認為的確是沒有認出來 : : 從一開始久遠要離開的反應就可以猜測 : : 然後staff跑完結束後的劇情更清楚可以知道 : 我覺得要瞞住皇女的話,應該要讓其他人都知道才好瞞耶, : 這群人都跟著跑去劫獄了,在敵人眼裡早就是奧修的形狀(誤)了, : 一些不想連累他們的推測根本說不通,更何況真的要推回去的話, : 一定要爭取其餘八柱將的支持,更沒有把人脈趕走的道理 : 大家一起瞞皇女,她也更容易變未爆彈(X : 雙子是耗力過度昏睡中,醒了大概就被拆穿了, : 我認為哈庫真正要瞞的,只有根本不關她的事的久遠,好讓她回去 : 收在哈庫隱瞞大家就只是想賣悲情而已隱瞞大家應該也是為了要趕久遠離開哈克其實早就了解久遠的身分所以他知道不能再讓久遠跟著攪和下去接下來完全是大和國的內政久遠再深入下去對兩國都沒好處更何況他們現在朝不保夕而久遠為了哈克和其他同伴(尤其是哈克) 一定會找各種理由留下來哈克的死會直接切斷她和大和的聯繫所以雖然很痛還是得這麼做QQ : : 真要說結論的話 : : 這部作品應該是序章 : : 敘述哈酷從睡醒的茫然找到生活目標 : : 敘述久遠離家旅行然後學到何為戀愛 : : 然後一堆角色介紹 : : 但是角色的背景故事都很淺，沒啥特別有過往故事的背景 : : 不是公主就是密探就是公務員..... : : 雖然感覺都很有用啦，劇情也不是把他們當人型看板 : : 感覺最有故事的劍豪也沒說多少，雖然劍豪女兒超棒的 : : 另外就是其餘八柱將和一些人物也沒細說，完完全全就是序章 : 我先說,再來開始是很難聽的話 : 我不喜歡哈庫這個主角,他跟另一個想到就頭痛的二十周年紀念主角一樣, : 被吹捧過度,而且他只想到他自己 : 先說他兩次嶄露頭角好了, : 第一次說穿了不就驅虎吞狼嗎,我RSLG玩多點都想得到, : 有第三方勢力時要等著撿尾刀, : 地位如一國宰相般的奧修居然想不出來!? : 驅虎吞狼在軍事跟外交上都是基本耶,大和國真的好強啊第一次是指打蜈蚣？那邊的話我記得右近好像不知道附近有史萊姆？ : 第二次解決盜賊團,阿不就魚目混珠, : 地位如(RY : 還有明明叫大和國連影武者都不會用嗎,真是日本國之恥, : 而且要不是裁判球證(RY,這計策也根本沒用好不好, : 到這階段我頂多承認他能當個狗頭軍師, : 甚麼大將之才,他這樣叫有大將之才, : TTT2那個六歲就有辦法制定完整的軍事作戰計畫的主角要怎麼形容? : 人類最古最強的英雄王(主角後期人稱英雄王)?唯一神(CV梗)? : 能獨當一面的大將就算不用是個萬人敵,武力也要在平均值吧, : 天鏡的伊庫塔就算跟他一樣懶,逆境時也是要帶頭衝好提振士氣啊, : 盜賊團那段自己懶就放盜賊團過去更是踩到我雷點, : 真的給盜賊團逃了,造成的損害你要負責嗎? 他幹嘛負責www 有右近擔著啊XDDDD 這種懶散的利己主義者個性我還滿喜歡的因為才貼近人性啊wwwwww : 更別說喜歡的對象被大哥把走就耍廢,你這比天元前期西蒙還差勁 : 外面世界可是殺成一片耶,你享用人家送來的飯菜時心安嗎? 他也不過就從老家搬出來應該沒很廢吧..... 其實應該要說進步(? 而且他也有好好工作的不是？ : 還要大哥大嫂求半天才要幫忙,我不會說甚麼力量越大責任越大, : 但起碼你要付出對等於你的享受的勞力,這是做人的基本吧求半天幫忙啥？這部分我沒印象 : 還有,一堆人討論那個三小「真人計畫」討論的超爽, : 阿不就超級調整者?啊不就好棒棒? : 真的因為這個計畫讓他有甚麼力量,還不是天上掉下來的, : 他有付出甚麼努力嗎?這不是一堆人平時最討厭的YY標準套路? 安安，真不是從天上掉下來的是他哥玩他玩出來的wwwwwwwwwww 被老哥騙去喝個藥睡一覺卻發現靠杯我怎麼穿越了(誤除了腦袋(和算數)比旁人好一點其他沒一個地方比得上人家wwww 目前唯一知道的力量也不過就是不會變史萊姆但這對其他人來說好像沒什麼意義XD 要說YY大改只有抱到一條好大腿XDDDDD : 劍豪?你是說那個劫獄時明明是隊伍裡當時唯一的大人, : 連自己的女兒都管不好,(媽的公主已經被毒倒了,你們認真點好不好, : 你都知道老闆娘是超級高手了,把自己那個沒戰力的女兒先託她帶一下好嗎, : 人救完再來領回去不行嗎,寫日常寫太久收不回來了是吧這裡劇情有說當下其實大家都知道救完人就要閃了不可能在帝都逗留再回到白樓閣什麼只是客套話所以劍豪當然只能帶著女兒走 : 連一代眾最弱的都打不過的劍豪(笑)嗎? : 要讓一代眾這樣打二代眾的臉還換甚麼主角, : 我認同有需要換主角,可是不要讓前代的出來搶鋒頭搶成這樣好嗎克羅......沒這麼弱吧囧再怎麼說光經驗值就是主角團的幾倍了大家也有被叮囑不可以下殺手考慮到一代打過什麼個人覺得一代角出來虐菜真的沒有很誇張w : TTT2也是接1之後,而且時間推斷還只隔了數個月, : TTT2的主角哈米爾一族也看得出來應該跟一代的亞羅溫有關係, : 也沒讓TTT1那群像傳頌1這群一樣插手啊... : : 我是覺得還算是不錯，劇情本身也沒有太大的短板，最後面不去硬性吐槽的話 : 可是我覺得從進正經主線之後整個不行耶 : 我覺得太過想要做跟一代那樣沒有絕對正確,只是立場不同的故事了, : 問題是二代並不是跟一代一樣國與國的戰爭耶 : 只不過是爭那張皇位的內戰,那你讓敵人也有正確之處是怎樣? : 我們這邊的皇女只是個會吃吃+看本本的花瓶耶, : 要是篡位者比她有能力,那幹嘛要為了扶她上位搞到戰爭? : 聽過一句話叫「民為貴,社稷次之,君為輕」吧 : 奧修托爾自己都無法反駁武賴認為皇女沒有資格當皇帝的質疑了耶, : 這很嚴重吧, : 那他幹嘛要堅持扶保皇女,要不讓皇女被殺,帶著她逃到其他大陸不就好了, : 他拜託哈庫成為新皇帝不是更能顯出他的高度嗎?這樣搞根本只是愚忠而已, 帝說過亞人本能的會順從人類所以武賴會乖乖聽帝的話不代表他會聽皇女的話就正常來講皇女的能力和帝比確實天高地遠右近對皇女的不放心也不無道理只是他個人忠義迫使他認定皇女是繼承帝的不二人選(唯一血脈) 哈克的話除了那天在研究所的有誰知道他是皇室？就現階段當皇帝什麼的怎麼可能啊囧 : 雖然我也不認為哈庫好到哪去, : 我引用一段TTT2的劇情來說明為啥我對假假面主線這麼失望, : 塔露特：「你的心願是什麼？想要必勝的策略嗎？」 : 埃休蒙：「不清楚呢。我也有帝國想併吞席斯帕尼亞的話，那就雙手奉上的念頭…… : 有時也有，若結局不管在誰的統治下，住在那裡的人們皆能富足生活的話…… : 那也不錯的想法。」 : 塔露特：「但帝國未必是宅心仁厚的主人。」 : 埃休蒙：「嗯，我懂。若歸屬在帝國的統治下，會失去至今擁有的自由。 : 意指帝國將掌握所有生殺大權……我也明白大家因為不喜歡那樣，而拚命抵抗。 : 但我不曉得……席斯帕尼亞王國有足夠讓所有人非得賭命不可的延續價值嗎…… : 再說以我對哈庫前面性格的認知,他就算要報仇(仇要報我認同 : 也會選擇刺殺這種省時省力又不需要殺傷太多人命的作法才對吧? : 從奧修托爾在監獄裡那段獄卒的態度來看,有很多人只是被黑手矇騙耶... : 還有,哈庫最後在那個時間點宣戰根本是自己做死(在我認知, : 你在公眾場合說你是被冤枉的,現在帝都裡某人才是黑手,這除了宣戰要怎麼解釋?) : 再次引用TTT2的劇情作例證 : 艾涅迪斯：「因此！事已至此，我大膽提出席斯帕尼亞獨立建國的諫言！ : 儘可能趁早脫離帝國獨立！」 : 哈修：「哈哈哈，你這涉世未深的小子，還真敢說啊！！你說說要怎麼樣擺脫帝國啊！」 : 艾涅迪斯：「行使軍事力量，也就是由迦南人發動武裝起義。」 : 哈修：「愚蠢……那兵力呢？目前的巴卡結社，不過就是親衛隊，人數差得可遠了。」 : 　艾涅迪斯：「接下來增加巴卡結社成員就可以了，自席斯帕尼亞國內來廣募有志之士。 : 不管如何，神聖帝國愈是每況愈下，人民對巴卡家的期待就愈高。 : 巴卡結社要成長相當容易。然後以巴卡結社為核心，再動員贊成獨立的市民們， : 創設席斯帕尼亞軍。總督您……恕我冒昧，還請您以席斯帕尼亞王的身分， : 宣告過去的席斯帕尼亞就要復興。以那為信號，席斯帕尼亞軍將在全大陸起義， : 一口氣擊潰帝國勢力，達成獨立大業！」 : 哈修：「呵呵，一場夢話啊……」 : 艾涅迪斯：「總督，恕我直言，除此之外沒別的辦法了！」 : 哈修：「成就大事，有所謂的天時。」 : 艾涅迪斯：「現在不就是了嗎！」 : 哈修：「你對巴卡家過度評價了。 : 人們有日子要過，不會輕易捨棄性命。他們不像只為大義而生的年輕士官一樣…… : 國內人民生活困苦，比現在更來得切身，即使是巴卡家的號召，也不會想 : 要挺身應戰吧。況且，駐紮在席斯帕尼亞的帝國軍陣容堅強， : 可說是現在神聖帝國的磐石，靠巴卡結社無法戰勝。」 : 艾涅迪斯：「不試怎麼會知道呢！」 : 哈修：「是啊。若再有一些累積實戰經驗的將領們…… : 也許就能和帝國軍比成平手。起碼你和伊莎貝兒要是經驗更為豐富…… : 或者……再稍微……大一點的話……」 : 艾涅迪斯：「就算您說那種話，不也就是在強求沒有的東西嗎！」 : 哈修：「艾涅迪斯，即使再怎麼正確，不贏就沒有意義。請你明瞭。」 : 艾涅迪斯：「那您是意指什麼也別做嗎？」 : 哈修：「我懂你急切的心情，但弱者要推翻強權的方法是有所限制的…… : 聽好，席斯帕尼亞要戰勝，就只有集中戰力，攻擊帝國最為脆弱的破綻。」 : 艾涅迪斯：「您是要我們在帝國出現破綻之前，先袖手旁觀嗎！？」 : 哈修：「認輸隨時都辦得到，只要一輸，就全部都結束了。 : 你不認為在某種意義上，那是最不用負責，也最輕鬆的選擇嗎？ : 天殺的我標黃字這些哈庫這邊全都沒有啊!那還打個屁啊 : 已經因為黑手的暴政無法生存的人民?連黑手到底會不會虐待人民都不知道 : 具備實戰經驗的將領?只有一群只上過幾次戰場的定國公之子, : 黑手那邊具實戰經驗的將領一堆 : 趁隙直攻帝都都不見的打得過了,你還公然宣布「我要反你」!? 充其量就是精神喊話先下手為強反正現在皇女在哈克手上所以他們得打著大義的名分不然帝都那根本直接把他們當逆賊了 : 哈庫突然就變這麼勤勞我更無法接受 : 前面大哥大嫂求半天才勉強幫點忙,基友一死整個人性格都換了!? : 我說大哥該送的不是雙胞胎美少女,而是雙胞胎美少年吧誰叫右近是哈克真正的心之友呢(淚畢竟是真的很有感情的換帖兄弟而且扮成右近後得按右近的思考模式行事就不能再懶散下去了...... : 再次引用TTT2 : 塔露特：「你真是個爛好人啊……那你本身有想到除了投降外的正經策略嗎？」 : 埃休蒙：「我想要遠征帝國。若直接主動奇襲帝國本土的話， : 是不是就船到橋頭自然直呢……」 : 塔露特：「所以召集著用於遠征的大象嗎？」 : 埃休蒙：「嗯，畢竟南方濕原上有很多啊。我雖想嘗試利用象群建立軍隊， : 但完全不順利。牠們比外表更膽小，馬上就逃走，只會裝腔作勢嚇人， : 其實並不適合戰鬥呢。就和我一樣……就因為生在巴卡家， : 虛張聲勢且浮誇的家名緊緊糾纏著我。」 : 塔露特：「你好像很痛苦呢……索性就逃離這裡，如何呢？」 : 埃休蒙：「辦得到就好了。但我不能背叛父親和所有人的期待， : 我不想背叛他們……」 : 接著接兩人最後一次見面,埃休蒙準備遠征帝國 : 塔露特：「那是什麼聲音？」 : 埃休蒙：「是烽火的聲音喔，塔露特。那是完成戰爭準備的信號。」 : 塔露特：「你……」 : 埃休蒙：「抱歉。」 : 塔露特：「你全身充滿著憎恨……和血臭味。原來如此……那就是你的選擇嗎？ : 傾注全部心力，與帝國一戰吧。是打算解放梅爾卡爾多的力量……淪落為惡鬼嗎？」 : 埃休蒙：「自那之後，父親隨即過世。於是我……背起了許多重責大任…… : 國名是席斯帕尼亞的未來、眾人的期待、被亡父寄託，彷彿燃燒般的意志…… : 我不行了，妳來得太遲了。我已經什麼都無法拋下，連捨棄所有逃離也辦不到…… : 不，莫不如說這是我本身所希望的。我憎恨、詛咒著那個帝國！！ : 我打從心底期盼著拿帝國血祭，以及沉溺於業火的每一天！！這是我自己的戰爭！！」 : 塔露特：「過去欣賞著草木的你……變了呢……」 : 埃休蒙：「是啊，我變了。不管什麼都改變了，抱歉…… : 今天大概是我這個人的最後一天吧。把一切都當作少年的白日夢，而我會忘了妳， : 將人生生涯獻給戰爭。」 : 跳一小段 : 埃休蒙：「請原諒我。我大概是比自己想像的更不溫柔，也不厲害，平凡的懦弱男人。」 : 塔露特：「所以才會為了符合所有人的期待，連自己都改變了嗎？你太善良了， : 而且過於強悍到足以回應所有人的期待。直到下次見面時，給我稍微變得有趣一點。 : 要稍微地會為自己著想啊。」 : 你要讓我胃痛,好歹像這樣,鋪一下他到底有多不想選擇戰鬥, : 但是卻為了他人放棄自己的幸福吧 : 我要求不多,你只要讓哈庫OS一下:「都是我一直逃避才會變成這樣... : 我決定不再逃避了」這種感覺我就能接受了, : 今天一個懶了二十幾年的突然就變得勤勞了!? : 能夠留白的只有白皇有沒有回來、蒼鋼劇場版的XX最後是不是回來了吧 : 今天是完全沒有描寫理由就心境大變了 : 還有有人說甚麼這等同於空軌FC,不知道會不會有GE很胃痛 : 不要給我侮辱FC啊!有這種夢幻親友團還能搞到BE,某隻種貓就解套了好不好! : 當初你是真的不知道能不能把小約救回來才會痛好不好, : 今天哈庫根本只是自己死腦筋,不是像小約那樣被白面婊到眼神死, : 再看看圖斯庫爾那相當於九個萊維(還混了幾個七柱)在一班的豪華親友團 : (而且大和國要不破格,帝就要跟圖斯庫爾有某種合謀, : 不然人家密道都挖到皇城裡了他還不知道,大和之國很強後面就真的要加個笑了), : 我根本不需要胃藥好不好幹我超不希望三代讓我需要吃胃藥啊 --

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