Re: [閒聊] 五次聖杯戰爭是不是難度比較高已回收

看板C_Chat作者 (宋代才女唱元曲)時間8年前 (2015/11/13 02:31), 8年前編輯推噓65(65推 0噓 139→)
留言204則, 52人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
看完Zero以後，看第五次會有一種說不出的違和， 違和感強烈得讓人完全無法融入劇情，沒辦法輕鬆的隨著BGM跟作畫進入人物。 為什麼呢..........因為邏輯差太多。 想想聖杯戰爭的本質，基本上就是冬木為地點的高規格大逃殺， 最大眾的贏法就是殺光其他人就贏了。 第四次七組主從，御三家都是以龜縮堡壘的方式穩扎穩打， 時臣基本不出門的、艾因茲貝倫家固有的城堡被打爛以後，也是趕緊換陣地， 教授到日本後也很積極的建造了十分自信的魔術工房， 整棟大樓直接被炸掉以後，選擇正面衝突艾因茲貝倫，慘敗後也是躲在各種廢棄大樓。 研究生找了一棟民房隱居，而且因為飛行戰車的超高機動性而難以追蹤。 Caster組或許為了順便躲警察，躲在下水道裡面建立工房、 Assassin組的戰略特殊，但基本理念也是Master假裝退出躲在教會中， 剛好神父本人戰力突出，又因為個人興趣，所以外出兩次想找切嗣私下聊。 基本上大家都是很有常識的，也很怕被殺， 沒有人會沒有常識到大喇喇的跑去購物、上學、約會， 不會有人覺得自己不帶從者跑出去街上不會死翹翹。 但第五次........ 聖杯戰爭的參加者，正常上班上課 啥!? 真的是正常上班上課喔，三個參賽者念同一所高中，連老師都剛好同一個高中呢！ 搞不清楚狀況的新手因為中二的極點的理由，上課還不帶從者，硬凹就算了， 那邊那個4th死老爸的，就是在說你啊！你有沒有一點概念阿？ 說你想死或許有點超過，但你根本不想贏啊？ 跟4th大家認真的想要幹掉別人，為了理想而努力的參賽者比起來， 5th的看起來像是一群補習班翹課經過人家店門口，不尊重人的屁孩一樣。 根本沒認真打啊！？ 總之4th給人的感覺就是壯烈的史詩大逃殺， 裡面充滿的是個人的悲劇、人性的醜惡、過於理性的大叔， 沒有救贖、沒有希望、沒有慈悲， 但人物的心態跟事件的發生都極有邏輯， 某A去找某H、某M去暗殺另外一個M的劇情推衍，都可以從之前發生的事件有邏輯的往下推 相較起來，5th的劇情推衍就沒有這種合理的架構性， 突發、偶發、恰好遇到的成分太多，而且人物的行為模式不合邏輯...種種產生違合。 說5th跟4th比嘛............. 我是覺得，切嗣作為第八個參賽者來打的話， 起碼第一天就可以殺掉那四個正常上班上課的， 難以理解怎麼會覺得5th比較強 ※ 引述《kororoDX (軍曹)》之銘言： : Saber組 : 有士郎主角威能 : Archer組 : 有凜這個超一流Master : Archer也是泛用性很高的Servant : Lancer & Gilgamesh & 言峰綺禮組 : Lancer有對人對軍必中寶具&盧恩符文 : 金閃不解釋 : 麻婆有大量令咒加超人體術 : Rider組 : 好像比較一般 : Caster & Assassin & 葛木 : 有場地優勢 : 劍技有排行第一的小次郎 : 近戰魔術如果加持葛木可以幹爆Saber跟Rider : 萬戒必破之符也是在聖杯戰爭很好用的寶具 : Berserker組 : 最強的Master : 跟十二條命全能力近A+的Servant : B級以下攻擊全部無效 : 沒言峰組算最有冠軍像的一組 : Zero是很好看 : 但Servant放到SN的話 : 好像都沒像五次的那麼OP : Master也有不少可以打爆Servant的人 : 只有我有這種感覺嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.99.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447353109.A.654.html
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11/13 02:34, , 1F
因為先有4才有5 作品本身出現的目的不一樣 很正常
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推
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士郎先不說，凜去上課是帶著英靈的
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打反 5 4
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而且實際上學校有Master在，凜有點像是去逼戰
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只有紅頭髮的沒帶英靈，其他人都有帶
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11/13 02:36, , 6F
奇怪 我記得第0集就有描述的事情
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4th的超高戰力神父，聽到saber趕來也是要跑；切嗣沒準備也完全不敢惹Assassin 槍哥可以對切嗣說出「你知道我現在要在這裡戳穿你有多容易吧？」 5th那個大家都不怕走路走一走會突然被幹掉， 還別說紅頭髮高中生有事沒事就跟英靈交手一下，高中老師秒殺英靈之類的... 那些士狼可以跟Rider打一會、士狼可以跟紅A打一會、士狼可以跟金A打一會...的理由， 就只能用「人家就是這樣設定」來解釋，並沒辦法讓人發自內心覺得合理而且認同
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11/13 02:40, , 7F
奇怪 你知道這兩部基本上是不同作者的作品嗎?
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再看看五次的參戰者 三個學生 兩個沒常識一個太天真
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其它幾個MASTER也沒一個正常的 跟四次一堆正常人的是要
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比什麼?
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因為原原po覺得5th比較猛啊@@ 所以能不能比
推
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他說的猛是指技能方面吧…… 你要酸也離題太遠
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我沒有要酸喔，只是我覺得zero以我對故事而言，是比UBW或SN好非常多的 而且他也並不只是指從者技能方面，我也不知道他為什麼把弱化後的神父拿出來說強
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先知道不同風格才能看完Zero後接UBW 不然一定會吐血
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先設定就是沒事可以跟從者打一下呀，誰知道延伸作把御主
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設定成都不敢跟從者打
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我是覺得原作因為那種類型遊戲的關係， 所以有不少難以自圓其說的地方、設定也未臻完美這樣啦。 不然不管主從的戰力差是否拉進，都難以解釋正常上班上課約會這種行為模式
推
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所以說高中生主角啊
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诶!? 紅頭髮的為什麼能打金閃不是從她嘴裡說出了?
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11/13 02:48, , 17F
原作本來就是有都和、有主角威能的YY套路了 人物看起來
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比較猛有什麼好意外的
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從者的實力在官設也不是平凡人可以匹敵的吧...
11/13 02:49, 19F
推
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而且Zero從2011動畫化之後，已經酸SN酸這麼多年了
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都不會膩嗎XDD
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設定上英靈就是不同次元的存在，但型月設定通常就是設定
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而已
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硬要講的話原PO的那幾個例子 1和2都是放水 3是主角威能
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UBW很明顯就靠主角威能+敵人放水才能贏阿
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推
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葛木可以打從者是因為有C子輔助，要不然他一樣被秒
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也就是劇本的緣故所以他們贏了 設定就只是個設定而已
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士郎才真的不科學XD
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推
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他就只是列出5次英靈的能力，然後說Zero的好像沒這麼強
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11/13 02:54, , 30F
你自己看你這篇從頭到尾在講SN的角色們多麼屁孩多麼運氣
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11/13 02:55, , 31F
ZERO的角色們多麼富戰略性、多麼無慈悲、沒救贖有深度
11/13 02:55, 31F
他的結論是 Zero是很好看 但Servant放到SN的話 好像都沒像五次的那麼OP Master也有不少可以打爆Servant的人 只有我有這種感覺嗎 然後我的結論是 SN跟UBW的劇情邏輯跟角色的行為模式違和， 以故事的架構而言，Zero的深度跟層次是比較好的。 因此！我覺得以比較合邏輯的發展而言，切嗣來5th可以一天殺光一半以上的玩家。 然後你覺得我在酸角色，覺得他客觀的列出英靈能力
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11/13 02:58, , 32F
如果把HF做出來說不定有得比~~ UBW算了吧~~
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※ 編輯: potter1529 (163.25.99.97), 11/13/2015 02:59:51
推
11/13 02:59, , 33F
簡單講，第四次就是各方計畫好的戰爭
11/13 02:59, 33F
還有 131 則推文
推
11/13 10:31, , 165F
看一下 C子的敏捷還有C咧
11/13 10:31, 165F
推
11/13 10:32, , 166F
欸欸跳針王在那邊鬼扯子彈有用切嗣就稱霸4th這什麼
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鳥邏輯，原本子彈不具神秘性對英靈就是無損啦，是因
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為子彈是從蘭B手上射出來的ok?
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推
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扯什麼互射，當然UBW線有一定角色威能，但文字都已
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11/13 10:35, , 170F
經說了士郎自己知道不能讓金閃的有餘裕才近身戰，人
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家跟你互射到最後拔EA尻你有比較好？根本沒把故事
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看完整，W小狼狼還是洗洗睡啦
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推
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話說作品好像也沒有土狼的素質表 你怎麼知道土狼敏
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11/13 10:39, , 174F
捷沒E wwww
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11/13 10:42, , 175F
然後魔法使之夜有一個徒手打敗幻想種的人類……
11/13 10:42, 175F
推
11/13 10:47, , 176F
就說強度設定不夠嚴謹阿 金閃閃打土狼就跟捏死螞蟻差
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不多 土狼在怎麼強還是在人類的範疇 凜那是有魔術強
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11/13 10:48, , 178F
化過了
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推
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你投影武器有英靈的力量、經驗和技巧 就不能說還在
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11/13 10:49, , 180F
人類的範疇了啊……
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11/13 10:50, , 181F
就像大人要殺了一個五歲小孩很簡單 可是被五歲小孩
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拿到槍還是有可能會被射死啊
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推
11/13 10:51, , 183F
我看到一半就覺得在反串 大家真有耐心
11/13 10:51, 183F
推
11/13 10:51, , 184F
沒有力量 只有經驗跟技巧 怎麼看都扛不住金閃閃一擊
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11/13 10:52, , 185F
就說你所謂的英靈強度全部建築在自己的腦補 什麼叫捏
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11/13 10:52, , 186F
死一隻螞蟻？都給你講就好啦
11/13 10:52, 186F
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11/13 10:54, , 187F
可惡被w勾上來惹嗚嗚
11/13 10:54, 187F
推
11/13 10:58, , 188F
其實這id是恩奇都啦 滿滿的金閃愛啊
11/13 10:58, 188F
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11/13 11:10, , 189F
月經文…先玩過遊戲我們在來討論
11/13 11:10, 189F
推
11/13 11:10, , 190F
螞蟻也是有機會咬死人的喔，反例一個就夠了
11/13 11:10, 190F
推
11/13 11:16, , 191F
怎感覺有人沒玩過原作就在到處嗆人 該去刷牙了吧
11/13 11:16, 191F
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11/13 11:29, , 192F
小說跟遊戲都看過玩過再來吧，到底多少是只看動畫的啊
11/13 11:29, 192F
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11/13 11:40, , 193F
很多啊 實際上玩完遊戲的才是少數阿
11/13 11:40, 193F
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11/13 11:53, , 194F
又一個裝懂的，別用這麼低級的餌好嗎？
11/13 11:53, 194F
推
11/13 12:21, , 195F
士郎可是劍骨頭 別忘了Rider的武器碰到也斷了
11/13 12:21, 195F
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11/13 12:25, , 196F
這故事告訴我們，再怎麼忙，也不能翹課喔!
11/13 12:25, 196F
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11/13 12:50, , 197F
遊戲裡面選正常人的選項都會死耶
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11/13 12:51, , 198F
以士郎這種精神病患當主角只能選瘋子才會選的選項
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11/13 12:51, , 199F
所以什麼腥風血雨的聖杯戰爭，裝作不知道去上學也很正常
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11/13 13:00, , 200F
沒玩過得肯定不知道因為乖乖上學死了多少次w
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11/13 14:23, , 201F
途中就看不懂了...不擅長看留言orz
11/13 14:23, 201F
推
11/13 15:52, , 202F
五代各種愚蠢的氣息瀰漫,知道比較多情報的又各種老馬
11/13 15:52, 202F
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11/14 00:04, , 203F
沒錯 我用一個正常人跟正常魔術師的思考選只會狂死呀....
11/14 00:04, 203F
推
11/14 11:01, , 204F
如果投影武器沒投影力量的話，射殺九頭怎麼拿起來的?
11/14 11:01, 204F
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