[討論] 電競中的「創造性」已回收

看板C_Chat作者 (東方文化學刊)時間10年前 (2015/10/15 10:39), 編輯推噓19(19推 0噓 72→)
留言91則, 28人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
　　《南方公園》有一集，屎蛋他們一幫人在瘋Guitar Hero，成天拿著吉他型控制 器在衝高分；屎蛋爸看到，拿了一把真吉他出來，給他們彈了一曲，說你們彈的這些 我都會，我還可以自己寫新歌；結果這幫小孩看了面無表情，回頭繼續打Guitar Hero 。 　　我超喜歡這一段的。 　　我們看一款遊戲、競賽、考試，可以看它「技術性」和「創造性」的成份孰大。 技術性，是考你如何在規則之中做到最好，如把選擇題、填充題都做對，或把Guitar Hero打到滿分。這種遊戲是封閉性的，有極限的，有滿分的。 　　創造性，是看你如何在規則的基礎上面或外面長出新東西，如申論題，如打音樂 遊戲時，加上電腦看不到感應不到的舞姿或表演動作。這是開放性的，可以一再突破 極限的，沒有滿分的。 　　Guitar Hero打到盡，那一集《南方公園》裡，他們本來以為可以開啟什麼超級巨 星王國，但最後終於打到了，遊戲只給了一行獎勵訊息："You are -- fags"完全反諷 出此類成就系統的虛幻。 　　真實的吉他則可以讓你寫出自己的音樂，可以給世界添加許多前所未有的東西， Guitar Hero不行。可是，小孩子選擇了炫目、有分數、上手簡單的電子遊戲，對屎蛋 爸的真傢伙不感興趣。 　　而如果我是政府或企業，我要投資、補助、辦比賽，或者我個人想找些樂手來合 作，我要辦真吉他比賽還是Guitar Hero比賽？九成是玩真的，一成是玩空氣吉他，那 是一種戲劇比賽。我不會辦電子遊戲版的。 　　我如果要支持某一款電腦遊戲的競技，我會選擇「創造性」比較強的，例如Mine craft, Robocraft，或者駭客大賽，這些總能有新花樣的東西；次之，LOL之類團戰遊 戲，創造性可以體現在玩者的戰術上，但遊戲裡面不會出現任何原先沒有的角色、技 能、物品；再次之，單對單的格鬥遊戲或俄羅斯方塊之類，頂多就是考較人力的極限 ；最下者，比運氣加課金，無創造性，技術成份又不高的東西。 　　那問題來啦：你要寫遊戲、辦比賽，在「創造性」這方面，能弄出什麼趣味？ -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.42.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444876749.A.461.html
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現今上海的未來需要的獨創性與普遍性
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創造性就變成觀眾群看不看得懂了XD
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普遍性先說
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就像我看不懂畢卡索哪裡好一樣
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你寫的和現在普遍的電競也差太遠
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南方本來就很神 酸課金手遊的那一集也很精髓
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籃球也是在封閉場裡，看來我該讓腎了
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感覺打到很多體育項目了
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很多體育也只有分數 沒有創造性....
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所謂的創造性是要基於足夠的人口群去投入才有的
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你沒想過這類遊戲都只是開創有興趣人口群的好方法嗎
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講到Guitar Hero我就想到Freddie Wong XD
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我們看到一個遊戲中的美技操作 一個嶄新的陣容
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跳遠有創造性嗎 還是你能找出新的馬拉松跑法
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以前看到別人玩這類遊戲都覺得很無趣
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這種難道跟一般的體育競技是不同的嗎
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這裡的電競和你講的幾乎無關
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所以玩音GAME倒不如去當DJ嗎？
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看過他的表演後才知道是一堆人把它想得很無趣(含我) XD
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電競的最大問題是 比賽VOD紀錄 沒幾年就變成垃圾了
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喬丹的影片還有人會看 星海1的比賽影片呢 還有人會看嗎?
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以前TESL的比賽影片 現在也根本就沒人會去看了
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也只有喬丹的影片有人看 跟他同時代的其他籃球選手都
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競賽是要創造性甚麼 難道別人在水裡游泳你要在陸地游?
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再者 創造性的東西要評分需要公信力 台灣文創根基很弱
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你要拿甚麼去說服國際你的評審團是有這個水平的
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我現在還是會看忍界大戰阿
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忍界大戰才沒幾年 如果時間往後拉呢 十年後呢
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主要是現在的電競項目 是早晚都會被淘汰的
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駭客技術這些東西也是年年開會啊..但這跟娛樂競技是兩碼
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電競可以說是延續性非常低的運動 不像籃球棒球
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以後流行其他遊戲 什麼FAKER西門TOYZ 年輕人都不會知道
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有甚麼關係，當電競選手就是要在這種生態
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創造性這個點切入不錯啊。體育競技也有少部分要看藝術性分的
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駭客技術很容易吵架阿XD 美中之前才吵過
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很多年輕人都不知道Pippen了
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之前看過有人是拿圍棋來比喻 幾百年前的棋譜都還有價值
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但現在幾乎都認識了TPA
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電競的東西 卻是沒幾個月就會完全沒有價值了
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幾十年前MAC也只有丟倉庫賣回收商的價值 現在卻可以拍賣
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幾個月前的打法觀念 拿到幾個月後可能通通都變垃圾
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幾十萬
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但是考較人類極限的(田徑/游泳/舉重等)就觀賞性較差,商機較小
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古棋譜也只是有歷史意義 棋賽也不能用了
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而且新紀錄出來後舊的就大幅降低重複觀賞性的價值了
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電競的東西 我們投入了很多錢和很多時間 留下的是什麼
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除了觀眾當時的感動和當時的商機 還能留下什麼
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不用強推電競這點我是同意的 不過用來貶低電競的理由我
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覺得都很牽強就是了
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怎麼變成還沒開始就要講結束 那人終究得死活著幹啥XDDD
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大多數的理由都是超廣範圍地圖炮 轟到一堆亂七八糟的地
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方去
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電競本身就跟運動不太一樣，因為遊戲種類太多，但延續
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結束本來就是早晚的 而且並不是等很久才會看到的
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已經有很多比過的電競項目 都已經結束了
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性雖然不到幾百年，但自從EU流開始後現在都還是如此，
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台灣打爆韓國除了當時的感動商機外還留下什麼(?)
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S2有了四一分推以後，到現在也能為主流之一
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目前為只能說LOL的戰術層面是一直在進化的，也不能說沒
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創造性應該很難辦競技比賽？
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留下什麼吧，當然和舊有的競技不同，不代表不能開發
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有戰術的才適合吧
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可是遊戲會換吧 看TESL收掉這麼多遊戲 留下的是什麼
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那些遊戲現在可能沒什麼人玩 也沒人會去回味當時的影片
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當然很多事情當然是開心就好 當時有價值就有價值
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不過我覺得這些還沒有必要到 要政府去花錢扶植而以
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政府本來就不該扶植任何產業
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說覺得說扶植過頭了，只是給個適合發展的環境。
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現在台灣LOL盛況也不是政府扶植出來的，如今的動作，也
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只是給他們一個好發展的名分而以。
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關於電競可以留下什麼 可以看看朱宥勳寫的這篇
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覺得蠻有道理的
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另推政府不用「扶植」 覺得政府扶植過的 本來可以好
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的都會爛
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暴力正名化 只要汙名化都要坐牢(欸
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看來各類運動都沒有創造性，我該讓腎了
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網球 足球 桌球 跑步都沒有創造性阿
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像那個新網球多有創造性阿(笑
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創造性怎樣評分...沒有標準阿..
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現實世界的任何一項運動的影響因素都遠遠比電腦遊戲還多
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啊
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試著想想一個完全模擬現實運動的遊戲有多難做就知道了
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看到一堆貶低電競的理由都蠻牽強的
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但是定跡卻是根源自以前的棋譜(或古棋譜)啊.@@
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爛透啦 去看看梅原2004的逆轉勝影片吧
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棋類差不多也只剩圍棋能使電腦程式還贏不了職業棋士..
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另外，會覺得政府扶植有問題的去看看韓國吧
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這篇太弱拉 破綻一堆
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推
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推robocraft(minecraft建造+moba)
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推
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你說的創造性和競技遊戲是兩回事……
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